жадность

[stas]

Цитата от одного из ведущих блоггеров рунета:

джейлбрейк, позволяющий скачивать и ставить аппликации бесплатно, лишает людей, которые пишут софт для iOS оплаты своего труда, на которую они рассчитывали, приходя на эту платформу.

Афигеть. Вот у человека представление о том, кто кому что должен. Из тех вещей, что не найдёшься, что и сказать, просто оторопь берёт. Дальше смешно тоже:

при этом стоимость аппликаций для айфона выражается в таких смешных цифрах, что джейлбрейк устройства, ради такой выгоды, выглядит, в общем, обыкновенной жадностью.

Не жадничайте, ребята, покупайте подарочки. На вас люди расчитывают.

Comments

[digest.livejournal.com]

Написано коряво, в стиле "опен сорс лишает коммерческих программеров оплаты труда", что есть полный бред, если бы не одно но.
В ограничениях "закрытая платформа - единый опсос" есть большой смысл. айфон в жизни бы не достиг заметного уровня, даже выйди он 10 лет назад и сразу в 4й версии, если б не договор с АТ&T, вследствие которого дорогой смартфон стал доступен простым людям по смешной $100-200 цене. "Субсидия" AT&T предполагала (разумеется) привязку к собственным сервисам, без лока на оператора договор между Эпплом и AT&T был бы невозможен в принципе.

Далее, одной из чрезвычайно привлекательных вещей (если не самой) во всем этом деле был дешевый unlimited data plan. Снова не побоюсь сказать, что айфон без постоянного доступа в сеть теряет 90% своей привлекательности и никогда бы не достиг заметных высот. AT&T предоставила unlimited data plan по причине того, что С.Жлобс полностью контролировал приложения, следовательно кокуренцией со стороны дешевых/бесплатных voip приложений можно было пренебречь. Как только в айфоне появились скайп и аналоги, AT&T немедленно обрезала unlimited data plan, но это случилось после обретения айфоном популярности.

А теперь вопрос: человек купил телефон за $200 вместо $800 и получил дешевый data plan. ‏Не потому, что опсос такой добрый, а потому, что намеревается добрать $600 и скидку на датаплан вследствие более частого использования сервисов (и вообще смены отношения клиента к телефону). Человек джейлбрекает свой телефон, ставит скайп, перестает платить за телефонные звонки и СМСы *вообще* и вовсю абюзает свой бесконечный data plan. Нет ли здесь конфликта и действительной потери прибыли?

На возражение, что опсос сам себе злобный буратино, можно ответить тем, что обретение свободы джейлбрека ударило по свободе тех, кому нужен был дешевый безлимитный датаплан. Вот например мне от джейлбрейков ни холодно, ни жарко, а за data я плачу сумасшедшие деньги (впрочем, в Израиле это немного другая история).

[unbe.livejournal.com]

Я за еду плачу сумасшедшие деньги, это ограничивает мою свободу иметь дешевую еду. Что мне делать?

[digest.livejournal.com]

Ну зачем же так извращать мои слова? Неужели моя мысль не настолько понятна?

[unbe.livejournal.com]

Мысль понятна, вам не нравится много платить за датаплан, и хотелось бы, чтобы за него платил кто-то другой, например тот, кто много звонит или шлёт много SMS. Непонятно только о какой свободе идет речь?

[digest.livejournal.com]

Я вам могу лишь посоветовать еще раз вдумчиво и внимательно прочесть мой комментарий, прежде чем решать что мне не нравится. Объяснять не свои слова не входит в мои намерения. И вообще, связь между датапланом и звонками находится в связки *один* клиент - опсос, а не между разными клиентами. Каждый платит исключительно за себя.

[stas]

AT&T обрезала датаплан, потому что их инфраструктура не позволяла поддерживать столько данных, сколько качали пользователи телефонов. Учитывая, что планы at&t - flat rate и что без голосового плана, насколько я знаю, купить айфон нельзя, voip б-м нерелевантен. Разве что речь идеёт о звонках за границу, но это никак не основа жизни господина Уэфа.

Кроме того, если пойнт в том, что автор комментария заботится о прибылях at&t и пытается guilt me into поддержать эту несчастную компанию трудовой копеечкой, то это, конечно, жутко трогательно, но они как-нибудь без меня разберутся :)

На возражение, что опсос сам себе злобный буратино, можно ответить тем, что обретение свободы джейлбрека ударило по свободе тех, кому нужен был дешевый безлимитный датаплан.

Это новое, неортодоксально значение слова "свобода". Например, компания БМВ нарушает мою свободу иметь дешёвый БМВ, потому что, сцуко, продаёт их дорого. Жадины какие.

[stas]

П.С. дешёвый датаплан, кстати, никуда не делся - он просто перестал быть безлимитным. Что, конечно, сильно мешает тем, кто желал смотреть видео на айфоне или качать тонны данных - но увы, это не имеет отношения к обсуждаемой теме.

[digest.livejournal.com]

AT&T обрезала датаплан, потому что их инфраструктура не позволяла поддерживать столько данных

Для первых айфонов позволяла. Тогда же Стив специально не пускал жрущие траффик приложения. В переговорах израильских провайдеров с Эпплом, последняя настаивала на свободном датаплане и они даже почти пришли к соглашению со всеми тремя провайдерами (что само по себе удивительно), но в аппсторе постепенно появились voip и т.п., после чего о свободном датаплане речи уже не шло.

Например, компания БМВ нарушает мою свободу иметь дешёвый БМВ

Да я не о том вообще! Вопрос был другой: может ли компания БМВ продать автомобиль дешево при условии, что заправляться владелец будет только на конкретной заправке? Допустимым ли будет взлом или отмена владельцем ограничения на указанные заправки (чтобы и за авто заплатить дешево, и заправляться везде), или это можно назвать кражей у БМВ?

[stas]

Свободный датаплан без апликаций, которые позволяют его использовать - нонсенс (или мошенничество, за которое бывают очень неприятные class action). А с апликациями - невозможен, нет у ат&т такой инфраструктуры. Не знаю, как там у израильских провайдеров - история с тем, что они не знали о существовании скайпа торгательна до слёз.
Пока айфонов было мало, инфраструктуры хватало. В какой-то момент их стало больше, чем сеть может выдержать, и куку. Элементарная же вещь.

может ли компания БМВ продать автомобиль дешево при условии, что заправляться владелец будет только на конкретной заправке?

Компания БМВ может делать всё, что ей захочется. Однако никаких обязанностей и никакого морального долга ей в этом помогать ни у кого нет.

или это можно назвать кражей у БМВ?

Нет, нельзя. У слово "кража" в русском языке есть значение - "тайное хищение чужого имущества". Поскольку чужое имущество в данном случае отсутствует, то речи о краже быть не может.

[digest.livejournal.com]

Пока айфонов было мало, инфраструктуры хватало. В какой-то момент их стало больше,
чем сеть может выдержать, и куку

Т.е. в AT&T планированием не занимались и это был их просчет? Возможно, хотя провайдеры такие вещи предвидят и планируют заранее. В принципе, об AT&T ходит много нелестных отзывов, так что действительно вероятно...

Не знаю, как там у израильских провайдеров - история с тем, что они не знали о существовании скайпа торгательна до слёз

Могу рассказать. Переговоры длились больше года. Когда айфоновского скайпа не было, а потом он не пропускался. Больше всего времени и несогласия взяли 2 пункта: датаплан... и безоговорочное требование Эппл не клеить лого провайдеров на айфоны. На последнем пункте Эппл таки настояла :).

Однако никаких обязанностей и никакого морального долга ей в этом помогать ни у кого нет

О, тут самое интересное. Хрен с ними, с провайдерами.. Т.е. утверждается, что обязательство клиента заправляться на строго определенной заправке и таким образом вернуть БМВ субсидию обязательством не является? Т.е. продали мне машину за 25К баксов весто 50К -- сами себе фрайера?
Тогда спрошу по-другому: Я отдал нуждающемуся Васе 12К денег наличными с условием, что он мне вернет беспроцентную ссуду за 1 год строго по 1К в месяц. Есть ли обязательство у Васи деньги вернуть, или "ты дал деньги -- твои проблемы"?

Нет, нельзя. У слово "кража" в русском языке есть значение

Хорошо, тогда как это назвать? В современном мире есть множество комплексных сделок, где получение причитающейся прибыли растянуто по времени или привязано к другим сделкам. Как назвать клиента (или его действие), который пользуется очевидно дешевой частью первой сделки, а потом обманом не выполняет последующие?

[(Anonymous)]

Ну, по-моему (извините, что встреваю) это так и называется - нарушение контракта.

Происходит сплошь и рядом, регулируется атоматически тем, что в следующий раз вы Васе денег не дадите, да еще и всем расскажете, что он деньги не отдает. Ну или вы сразу у него что-нибудь в залог возьмете, чтобы не рисковать. Ну или посмотрите на него и скажете - нет Вася, не дам. Правда другой может рискнуть и все-таки дать ему без залога, и теперь уже Вася всем будет рассказывать, что к вам за деньгами лучше не ходить.

В случае эппла, атт и бмв - те же правила. Они стараются такими схемами хотять получить прибыль несколько большую, чем была бы возможна при продаже товара за ее истинную цену. Это совершенно нормально. Но при этом они несут определенные риски, что некоторая часть людей не выполнит взятые на себя обязательсва.

За это они испортят этим людям кредитную историю, или возьмут штраф, или заберут автомобиль, или, если уж нврушения будет совершенно массовыми, изменят саму схему или разоряться.

[digest.livejournal.com]

это так и называется - нарушение контракта

Ну вот множество людей уверено, что никакого нарушения контракта разлочиванием айфона или установкой фринга(нарицательное) не происходит.

Они стараются такими схемами хотять получить прибыль несколько большую, чем была бы возможна при продаже товара за ее истинную цену.

Нет, за истинную цену в 800 долларов с айфонами ходили бы пара десятков тысяч фриков, а не пара десятков миллионов пользователей. Система "кредитования" удобна обеим сторонам и я не согласен, что продавец просто старается увеличить прибыль (с соответственно бОльшими рисками). В данном случае продавец хочет предоставить совершенно новый уровень гаджета и услуг по весьма доступным ценам, но при этом не забыть и себя, любимого.

У меня есть некоторая уверенность в том, что такие доступные простым смертным условия (крутой смартфон плюс дешевый датаплан!) могли возникнуть только лишь благодаря "закрытости" платформы эппла. Ни с нокиями, ни палмами, ни с HTC, ни с другими производителями такого симбиоза "смартфон-опсос" получиться не могло, хоть смартфоны и существуют с десяток лет. А с Блэкбери получилось. И с айфоном получилось. Почему? Потому, что платформа контролируема и "дружественна" для планирования. Для грубого примера, с блэкбери можно было без боязни дать неограниченный почтовый трафик. А Стив мог обещать опсосу отсутствие какой-нибудь качалки торрентов (нарицательное) или даже простейшего чата (чтобы не рушить доходы от СМС), и главное, мог обеспечить это технически. Возможно, я ошибаюсь, но любовь опсосов к первым(!) айфонам была реальной и далекой от пользовательского яблодрочерства.

если уж нврушения будет совершенно массовыми, изменят саму схему или разоряться

Да я и не сильно переживаю ни за Эппл, ни за АТ&T, ни за БМВ :-). Меня интересует что людям важнее: отсутствие локов/ограничений или доступная цена/план.

[stas]

У меня есть некоторая уверенность в том, что такие доступные простым смертным условия (крутой смартфон плюс дешевый датаплан!) могли возникнуть только лишь благодаря "закрытости" платформы эппла

Булшит, дешевые телефоны+контракт на 2 года - стандартная фича у всех американских телеком-провайдеров. Для обычного телефона дешевый значит - $0 или $20, для айфона это - $200. Никакой связи с недопуском установки скайпа нет. Культ айфонов обьективно существует, однако никакого added value oт закрытости платформы он не имеет. Не имеют её также и провайдеры - сеть ат&т отличненько сдохла со всей закрытостью, просто потому, что они не расчитывали на любителей скачивать видео и проч. толстую лабуду. Собственно, этого никто рассчитать не мог - успех айфона в тот момент был вовсе не гарантирован.

Меня интересует что людям важнее: отсутствие локов/ограничений или доступная цена/план.

Зачем или?

[digest.livejournal.com]

Я на сайте AT&T вижу стандартный датаплан в 200МБ за $35. Примерно такие же цены я помню и по жизни. Айфон предлагается с неотчуждаемым датапланом в 2ГБ (без tethering) за $25. В чем же тут дело?

[stas]

200 МБ стоят $15:
http://www.att.com/shop/wireless/plans/data-plans.jsp

[(Anonymous)]

"Ну вот множество людей уверено, что никакого нарушения контракта разлочиванием айфона или установкой фринга(нарицательное) не происходит."

Ну так может его действительно нет, этого нарушения. Просто положения контракта, требующего не разлочивать телефон - незаконны. Опять-таки, такое в практике сплошь и рядом. (Конкретно про анлок - я не знаю, но мы же с вами не конкретную юридическую сторону обсуждали. Тут достаточно к лоеру сходить.)

[(Anonymous)]

"У меня есть некоторая уверенность в том, что такие доступные простым смертным условия (крутой смартфон плюс дешевый датаплан!) могли возникнуть только лишь благодаря "закрытости" платформы эппла."

Я думаю вы неправы. Все в точности до наоборот. Айфон (и Блекберри) был настолько хороши на фоне остальных для своего времени, что они могли позволить себе закрытость. Рано или поздно (если они за эту закрытость будут держаться), они проиграют, потому, что мне, как потребителю, нужны и открытость и дешевые датапланы. Рано или поздно, кто это предоставит, тот и выиграет. А призывы "имейте совесть, обеспечьте деньги эпплу" только оттягивают этот момент.

[digest.livejournal.com]

Рано или поздно (если они за эту закрытость будут держаться), они проиграют, потому, что мне, как потребителю, нужны и открытость и дешевые датапланы

Тут два момента.
а) не факт, что проиграют. на удивление очень многие потребители и ответственные за принятие решений видят в закрытости большой плюс.
б) повторюсь (наверное, в 5й раз в этой ветке :-), что открытость и дешевый датаплан совместить не получается. Недаром опсос берет на $20 дороже за датаплан, предполагаюший использование телефона в качестве модема. Пользователю предлагается дешевый датаплан за $25, но только в "закрытой платформе", либо за $45 - но "открытый". И снова повторюсь, это стало возможным ТОЛЬКО в закрытой платформе.

Честно ли будет со стороны пользователя джейлбрекнуть свой телефон, скачать посторонний tethering и сделать себе закрытую платформу по цене открытой? Если общество решает что это честно и законно, то мы добъемся лишь исчезновения датаплана за $25, только и всего. Здесь нет ничего про совесть и т.п. Эппл с AT&T себя по-любому не обидят. Но тем, кому tethering был совершенно не нужен, начнут платить дороже.

[(Anonymous)]

"b)...что открытость и дешевый датаплан совместить не получается..."

наcчет этого у меня есть что возразить. У меня в этот момент был ATT Tilt, что WinMo. На него можно было ставить любые программы, в том числе и скайп и этим скайпом прекрасно пользоваться. В то время, как у айфона датаплан был обязятелен, у Тилт он был опционален. У айфона скайп можно было поставить, но звонить им было нельзя. Цена была датаплана была такой же (29,99), цена Tilt с двухлетним контрактом была 0$ вместо айфоновских 200$.

Тем не менее, я пожалел, что не взял айфон, настолько айфон был лучше. Так что, остаюсь при своем мнении - айфон закрытый, потому, что может себе позволить, а не наоборот.

Извините что встреваю,

[darth-sipid.livejournal.com]

а откуда берётся "истинная цена в 800 долларов"? Несколько месяцев назад видел исследование на тему себистоимости (тогда ещё) 3GS. Там даже близко к 800 цифра не подбиралась, то ли 200 набегало, то ли даже меньше.

Это я не к тому что мол, Эппл грабит трудовой народ продавая телефоны втридорога. Имеет право хоть мильон требовать. Непонятна названная Вами цифра.

Re: Извините что встреваю,

[digest.livejournal.com]

$200 себестоимости - это больше $1000 на полках магазинов. Себестоимость айфона находится в районе $120-130, при этом "исследования" не включают гигантские quantities, которыми оперирует Эппл.

Re: Извините что встреваю,

[(Anonymous)]

От балды, если честно, точнее где-то читал, что столько бы он стоил без судсидирования. Источник назвать не могу, так что это цифра условная (неправильная). Но точно могу сказать, что цена должна быть больше, чем сумма себестоимости компонентов.

[ktotam.livejournal.com]

множество людей уверено, что никакого нарушения контракта разлочиванием айфона или установкой фринга(нарицательное) не происходит

а что, происходит? вот вы подписывали какой-то контракт? и в чём он заключается?

[silentpom.livejournal.com]

Ради бога, апликацмм я в детском саду делал, может лучше писать "приложение"?

[stas]

Спасибо за то, что поделились этим фактом своей биографии.