Начнём с недавнего сообщения:
Wednesday, the 10th Circuit U.S. Court of Appeals ruled that highway memorial crosses for state troopers are unconstitutional; the crosses were erected along Utah public roads to honor those troopers who died in the area. The three-judge panel ruled that 14 large crosses could be ruled as the "government's endorsement of Christianity."
Как вы думаете, если бы погибшие были все мусульманами, и штат Юта решил бы почтить их честь, установив какой-нибудь монумент, имеющий некоторую связь с исламом, запретил бы суд его устанавливать? Возмутилась бы общественность фактом установки или наоборот, обрадовалась бы такому проявлению толерантности и дружбы народов? Призвала бы спикер Конгресса расследовать, кто финансировал подачу иска и оппозицию установке мемориала? Вопросы эти б-м риторические.
Вернёмся теперь к понятно чему - нью-йоркской мегамечети, ныне называемойAreaPark 51. Зачем, собственно, её строить именно там? Т.е. самому тупому либералу ясно, что это разозлит и оскорбит кучу народу. Однако дело-то в том, что не всякий народ злить плохо. Скажем, если чернокожего назвать ниггером, это его разозлит, и это плохо. Однако если расиста назвать расистом, это его, наверное, тоже разозлит - но это вовсе не плохо. Т.е. есть те, кого обижать можно, и те, кого обижать нельзя. Получается, противники этой мечети, точно так же, как родственники погибших полицейских в Юте, попадают в список тех, кого обижать можно. Почему?
В левой картине мира политика в основном определяется identity - принадлежностью к группе или набору групп. Группы мог быть самые разные - по цвету кожи, полу, сексуальным предпочтениям, доходу, религии, месту жительства, в общем - кто во что горазд. Однако если уж кто-то - член группы, то его взгляды, по крайней мере, по вопросам, политически ассоциируемым с группой, б-м заранее ясны - если он, конечно, не фрик типа этого чёрного парня с автоматом на tea party. Теперь посмотрим, какие группы у нас ассоциируются с консерваторами, республиканской партией и т.п. вредоносными явлениями? Самая очевидная, легко заметная в любом статистическом исследовании - белые мужчины-протестанты. Очевидно, что если вы находитесь в оппозиции к политике, ассоциированной с этой группой, то для вас будет вполне естественно считать, что их обижать не только можно, но и даже нужно. По крайней мере до тех пор, пока они не изменятся. Более того, обиды, нанесённые такой группе, не только не противоречат толерантности - но и способствуют её продвижению!
Т.е. если мы посмотрим, скажем, на опрос Арбата, там есть пункт, что мечеть будет "знаком победы". Многие воспринимают это в смысле "знак победы ислама над американскими неверными". Однако на самом деле для многих левых защитников этого проекта, я думаю, речь идёт о совсем другой победе - о победе толерантного левого мировоззрения над нетолерантными правыми. Дело тут вовсе не в исламе как таковом. Т.е. обвинять их в непоследовательности - дескать, сами призываете быть чувствительными к чувствам, скажем, мусульман, и сами же проявляете просто слоновью толстокожесть, когда речь идёт о других - бесполезно. С их стороны как раз всё последовательно - просто к некоторым группам нужна чувствительность, в силу их политики, истории, социального статуса и т.п., а к некоторым, наоборот, для их воспитания, нужна нетерпимость. В частности, к христианской, патриархальной, консервативной, we-are-the-best Америке. В том, чтобы оскорбить чувства этой группы, нет ничего плохого - наоборот, это не баг, это фича.
Wednesday, the 10th Circuit U.S. Court of Appeals ruled that highway memorial crosses for state troopers are unconstitutional; the crosses were erected along Utah public roads to honor those troopers who died in the area. The three-judge panel ruled that 14 large crosses could be ruled as the "government's endorsement of Christianity."
Как вы думаете, если бы погибшие были все мусульманами, и штат Юта решил бы почтить их честь, установив какой-нибудь монумент, имеющий некоторую связь с исламом, запретил бы суд его устанавливать? Возмутилась бы общественность фактом установки или наоборот, обрадовалась бы такому проявлению толерантности и дружбы народов? Призвала бы спикер Конгресса расследовать, кто финансировал подачу иска и оппозицию установке мемориала? Вопросы эти б-м риторические.
Вернёмся теперь к понятно чему - нью-йоркской мегамечети, ныне называемой
В левой картине мира политика в основном определяется identity - принадлежностью к группе или набору групп. Группы мог быть самые разные - по цвету кожи, полу, сексуальным предпочтениям, доходу, религии, месту жительства, в общем - кто во что горазд. Однако если уж кто-то - член группы, то его взгляды, по крайней мере, по вопросам, политически ассоциируемым с группой, б-м заранее ясны - если он, конечно, не фрик типа этого чёрного парня с автоматом на tea party. Теперь посмотрим, какие группы у нас ассоциируются с консерваторами, республиканской партией и т.п. вредоносными явлениями? Самая очевидная, легко заметная в любом статистическом исследовании - белые мужчины-протестанты. Очевидно, что если вы находитесь в оппозиции к политике, ассоциированной с этой группой, то для вас будет вполне естественно считать, что их обижать не только можно, но и даже нужно. По крайней мере до тех пор, пока они не изменятся. Более того, обиды, нанесённые такой группе, не только не противоречат толерантности - но и способствуют её продвижению!
Т.е. если мы посмотрим, скажем, на опрос Арбата, там есть пункт, что мечеть будет "знаком победы". Многие воспринимают это в смысле "знак победы ислама над американскими неверными". Однако на самом деле для многих левых защитников этого проекта, я думаю, речь идёт о совсем другой победе - о победе толерантного левого мировоззрения над нетолерантными правыми. Дело тут вовсе не в исламе как таковом. Т.е. обвинять их в непоследовательности - дескать, сами призываете быть чувствительными к чувствам, скажем, мусульман, и сами же проявляете просто слоновью толстокожесть, когда речь идёт о других - бесполезно. С их стороны как раз всё последовательно - просто к некоторым группам нужна чувствительность, в силу их политики, истории, социального статуса и т.п., а к некоторым, наоборот, для их воспитания, нужна нетерпимость. В частности, к христианской, патриархальной, консервативной, we-are-the-best Америке. В том, чтобы оскорбить чувства этой группы, нет ничего плохого - наоборот, это не баг, это фича.
no subject
Я так понимаю, что _имеющийся_ зонинг позволяет
публичный домисламский культурный центр, не так ли?no subject
закон создавался для того чтобы не было оскорбления чувств
то есть речь идет о том чтобы выражаясь языком песочницы никого не обижать кто уже тут стоял
скажем если вы видите маленькое христианское кладбище то строить рядом с ним большую мечеть не надо даже если буква закона запаздывает
когда буква закона запаздывает - такие дела тянутся в суд и если надо аппелируются до самой высокой инстанции
для этого и сделаны суды высших инстанций чтобы разбираться со случаями когда буква закона не успевает за духом (намерением для чего этот закон принимался)
то есть грубо говоря не нужно никакого нового закона чтобы не строить мечеть рядом с христианской по факту святыней (а близнецы по факту являются местом поклонения, причем традиционно христианского поклонения массы людей)
кроме того место это является местом гибели и могилой для людей которые пропали/не найдены
строить на могилах людей мечеть тогда когда это можно не делать - стоит ли?
no subject
Я повторюсь, что согласен с тем, что задуманное организаторами стройки -- совершенно неприлично. Запретить строительство -- это серьезно ограничить право собственности, причем по религиозному признаку. В Швейцарии такое, пожалуй, и нормально, но не здесь.
Ваша точка зрения мне более-менее ясна; боюсь никаких шансов придти к общему мнению здесь нет. Чтобы два раза не вставать -- киньте просто ссылку, что Вы говорили в другом месте, почитаю, может, и шансы появятся.
no subject
строительтво не надо запрещать
мне так кажется что оно уже запрещено по имеющемуся и действующему законодательству - о том что не надо обижать чувства верующих, о том что нельзя оскрвернять могилы
нужно только это законодательство применить
право собственности во первых и так не абсолютно и очень и очень ограничено
религиозный признак тут в том что одна религия не должна строить свою молельню рядом с объектом поклонения другой религии (или не религиозной группы людей)
в данном случае ущемляются права христиан - поскольку общество GZ воспринимается как христианская могила/место гибели
тот факт что христианская религиозность GZ не афишируется не меняет религиозности отношения к объекту
no subject
Немного почитал мегадискуссию у Арбата, и мне понравилась мысль про гей-бар через дорогу. Вы наверное это посчитаете совсем неправильным из серии выколоть себе глаз чтобы у тещи был кривой зять, но идея мне кажется очень забавной.
no subject
только почему что оскорбление могил - преступление
а казалось бы - имеют права оскорблять чувства других
no subject
no subject
что это как не могильный памятник?
если 200 метров решают вопрос - тогда все нормально i guess
no subject
http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=W+Broadway+at+Vesey+St,+NY&daddr=45+Park+Place,+New+York,+NY&hl=en&geocode=Ff85bQId-quW-yktMYF6GVrCiTFnGrTEC3ua6Q%3BFUU-bQId0bKW-ynzWfMlGVrCiTGMLJmWn2uicw&mra=ls&dirflg=w&sll=40.712386,-74.011213&sspn=0.003952,0.009559&ie=UTF8&t=h&z=18
no subject
no subject
no subject
no subject
А что, есть прецеденты?
no subject
надеюсь, будут
no subject
Соответственно, я надеюсь, что прецедентов не будет.
Я совершенно нормально отношусь к тому, что Вы со мной не согласны. Мне казалось, что Вам интересна позиция, я ее изложил.
no subject
Имеющийся зонинг порой включает в себя такие ужасные вещи, как "Запрет на использование земли по разумению собственника".
я также нормально отношусь к тому, что Вы со мной не согласны – я только надеюсь не оказаться в одной стране (штате) с Вами в тот момент, когда Вас вместе с остальными
жителямилюбителями толерантности поставят раком во имя Аллаха.no subject
Предложите приблизительную формулировку запрета. ЧТобы 1) за нее проголосовали 2) она устояла в верховном суде. ЧТо-то мне кажется, что не получится. В результате получите и прецедент и мечеть.
no subject
no subject
ну и как это согласуется
со священной коровойс 14-й поправкой?no subject
no subject
имхо, если идею не прихлопнут сразу, то все это потянут еще какое-то время а потом Обаму сгонят с трона и вопрос тихо увянет сам собой.
no subject
Может и убедят ещё - есть сообщения, что ведутся различные переговоры по поводу вариантов.
no subject
no subject
no subject