успехи образования

[stas]

Внезапное открытие:

Only 12 percent of black fourth-grade boys are proficient in reading, compared with 38 percent of white boys, and only 12 percent of black eighth-grade boys are proficient in math, compared with 44 percent of white boys.

Poverty alone does not seem to explain the differences: poor white boys do just as well as African-American boys who do not live in poverty, measured by whether they qualify for subsidized school lunches.

А действительно, почему? Только без расизма.

Comments

[chasovschik.livejournal.com]

Тут ведь весь контекст важен - где живешь, где учишься, кто рядом и так далее. А насколько я понял из NYT, они обобщали данные по всей стране. Если бы речь шла об одних и тех же школах, можно было бы и с расизмом, а так приходится учитывать давление среды.

[stas]

Тут дело не в лучше-хуже. Если бы мы говорили о процентах нобелевских лауреатов, тут другой вопрос - не всем эта карьера годится. Но когда речь идёт о банальном умении читать - это всё равно как не все белые могли бы поднять баскетбольный мяч. Это явная аномалия.

[trurle.livejournal.com]

Тоже мне бином Ньютона!
Вот в Черемушках где я родился, среди детей простых людей учиться было постыдно, так они и не учились.

[stas]

Это не ответ на почему. Т.е. следующий вопрос - почему среди бедных чёрных учиться постыднее, чем среди бедных белых?

[yury]

У негров, IIRC, намного больше процент семей с одним родителем. Шокирующе больше. И одновременно в среднем у них больше детей, раза в полтора (опять же IIRC). Соответственно, чисто физически им сложнее уделять внимание детям. Плюс, при таких обстоятельствах больше вероятность оказаться в худшей экономической ситуации, а это влечёт за собой плохие районы проживания, плохие школы, обстановку на улице и всё остальное.
Это не учитывая историческую действительность, типа той, что у них велика вероятность уже родиться в projects, а вырваться оттуда сложно, даже если есть желание/мотивация, а откуда её взять, если он ничего другого и не знает?
Так что печально всё это, и без всякого расизма.

[yankel.livejournal.com]

Кстати,есть какие нибудь об'яснения дикой неустойчивости семей у черных из бедных районов?
Ведь там модно заводить десяток детей от разных отцов.
У white trash в Штатах - те же традиции?

[slavka.livejournal.com]

при этом в NBA порядка 80 процентов – черные

может, официальной науке пора уже признать что "равенство" это не значит "одинаковость"?

[induke.livejournal.com]

Навскидку:

1. Неравенство школ и учителей в "черных" и "белых" районах.
2. Неустойчивость афро-американской семьи.
3. Отсутствие культуры ценности образования.

Думаю из этих трех, первый пункт самый важный.

[ygam.livejournal.com]

Судя по тому, что я слышал, третий пункт самый важный. Финансируются школы с негритянским большинством зачастую лучше, чем с белым большинством, но желание учиться не купишь.

[aka-human.livejournal.com]

"Отсутствие культуры ценности образования" - Думаю это главное. Всё остальное производные.

[pargentum.livejournal.com]

Мне наиболее вероятным из основных объяснений кажется peer pressure.
если в белой школе пацана, который учится, максимум ботаником задразнят, то в черном районе, боюсь, перспективы гораздо более печальные.

[induke.livejournal.com]

А почему должно быть различие?

[induke.livejournal.com]

И еще: обсуждаются же не отличники, а минимальная грамотность.

[stas]

Хорошо, но откуда берётся этот pressure?

[cjelli.livejournal.com]

Помнишь, как Уотсона (нобелевского лауреата) заклевали? :)

[silentpom.livejournal.com]

Да вот как раз расизм такую разницу дать не может. Так чтоб в 3-4 раза - не может

The Bell Curve

[(Anonymous)]

(Sorry, writing from the office, don't have Cyrillic keyboard here).

Very good comment from author of "The Bell Curve": http://www.bible-researcher.com/murray1.html

Eugene

Re: The Bell Curve

[stas]

I know about the Bell Curve and all the scandal. However it doesn't adequately answer the "why?" question.

[induke.livejournal.com]

И еще о этой фразе: Poverty alone does not seem to explain the differences: poor white boys do just as well as African-American boys who do not live in poverty, measured by whether they qualify for subsidized school lunches.

Вполне возможно, что одним из главных факторов является не бедность самого школьника, а бедность групп которые его окружают - как в школе, так и в семье.

[stas]

Я думаю, бедного белого окружают столь же бедные белые - обычно бедные и богатые селятся довольно далеко друг от друга, по вполне очевидным причинам.

[silentpom.livejournal.com]

А может одной причины вообще нет. а их 5-6, каждая дает процентов 30.
Вопрос - а питание в бедных семьях белых и негров статистически отличается?

[induke.livejournal.com]

Отличается конечно - у черных своя кухня, основанная на кухне южан.

[selfmade.livejournal.com]

По-моему, культурные традиции играют самую важную роль. Ах да, показывать отличия белой и чёрной культур в америке - неполиткорректно, и где-то даже рассистно.

[operetro.livejournal.com]

Причин три:
1. Самая главная - это то, что "настоящему черному" быть образованным равносильно предательству черного братства. В Гарлеме черному мальчику хорошо учиться - это так же страшно, как быть толстым или прослыть трусом. Бить будут каждый день. И не только за то, что оценки хорошие, а даже если просто книгу в руках увидят. Бьют, если говорить как белые, если одеваться как белые, если быть вежливым как белые. Короче, быть неграмотным - гораздо безопаснее.
2. Неумеренное потребление наркотиков во время беременности сказывается на темпах развития детей.
3. Недостаточно здоровая еда тоже влияет на темпы развития.

Одним словом, факт рождения мальчика в черном гетто предопределяет его отставание. Если черному ребенку повезло вырваться из гетто, то он, как правило, быстро догоняет своих белых сверстников.

Если мне не изменяет память, то статистика по штатам (на 1999-2000 г.г.) давала интересную картину: в тех штатах, где черные живут кучно, но не в гетто, их успеваемость значительно лучше, чем в Нью Йорке или Вашингтоне (DC). Во Флориде, например, или в Южной Каролине, у черных успеваемость близка к успеваемости белых.
А из недавних статистических данных по чартерным школам с преимущественно черными учениками вышло, что успеваемость черных детей даже чуть лучше, чем у сверстников из публичных школ.

И если уж думать о расовом вопросе, то, по-моему, куда интересней тот факт, что азиатские дети - почти всегда лучше всех.
А Нобелевские премии - преимущественно у белых. Пока...

[unbe.livejournal.com]

Википедия говорит, что 4th grade это 9-10 лет. Получается, более 60% американских детей в этом возрасте не умеют читать? Это же пиздец какой-то, или я что-то не так понял?

[induke.livejournal.com]

Так начинаются слухи про тупых пиндосов.

Уровень чтения делится на три категории: Basic, Proficient и Advanced. Здесь есть определения.

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

http://www.reddit.com/r/science/comments/e449s/recent_story_about_the_proficiency_of_black/


Id like to offer my perspective as someone who has been constantly surrounded by this "acting white" environment he talks about. I am Black and come from a very ghetto neighborhood in Houston. My life...

Id like to offer my perspective as someone who has been constantly surrounded by this "acting white" environment he talks about. I am Black and come from a very ghetto neighborhood in Houston. My life has been FILLED with constant badgering and belittlement by black peers in my family because I took a different approach in my life. School, my grades, and getting honor roll was not something my mom was interested in and when I would receive praises in grade school, the only person excited would be my teacher. This continued into my undergrad and even graduate school today.

Since I am a bigger guy, my family was DISAPPOINTED that I did not play football, and thought it was a waste that I was involved in my school's Academic Decathlon. I graduated #15 in my class of over 1000, and I barely received any gifts, recognition, or parties like my white and asian friends. It is hard to be someone successful in academics when you are black, not because the man is putting you down, or because black people are just dumb -- it's because Parents don't teach their kids the benefits and enrichment education can bring to one's life. Instead they themselves say things like "why you trying to act white" or "you think you better than us".. ostracizing you from the people that you should feel the closest.

It took for a very passionate counselor and english teacher to give me motivation to continue and not worry about the other black students, who would REPEATEDLY called me a "sell out" -- as I was the only black student in some of the advanced placement courses. I would be laughed at as if I were the one flunking and lacking a future. It is seriously insane. Anyway, I have moved forward in my life and will be receiving my Master's in Electrical Eng this Spring.

I have learned in college that most of my black friends went through a similar situation with their peers regardless of their social status. This shit seriously needs to stop, not just for the betterment of black people, but for our society as a whole.

[stas]

Я вообще-то думал, что для родителей характерно стремиться, чтобы детям было жить лучше, чем им - особенно если им живётся херово. Но, видимо, не во всех культурах это так. Т.е. что подростки стремятся насрать на голову любому, кто высовывается - это естественно. Но вот то, что это же делают сами родители - это печально. Такое никакой соц. программой не поправить.

[souldoc.livejournal.com]

Могу назвать четыре причины частично уже названные:
Отсутствие ценности семьи
Отсутствие ценности образования
Отсутствие ценности труда
Деградация школы особенно в тех районах, где выше перечисленные факторы в больших массе и длиннике.