Monday, July 11th, 2011 10:38 am
At the request of Taipei City Hall, Apple agreed to let their phone users have a trial period of seven days, within which a user can return the app for a full refund.

Я вообще не понимаю, почему, собственно, Эпл не делает это везде? Т.е. 7 дней, возможно, слишком долго, но, скажем, сделать так: поставил апп, если через 2 дня не снёс - автоматически платёж снят. Если снёс - ничего не произошло. Учитывая абсолютно тотальный контроль Эпла за всем, что делает пользователь, потенциал для мошенничества тут весьма мал. А если кто-то на шару один день поиграется в Angry Birds, никакого вреда от этого никому не будет - он или заплатит, или не так уж ему оно всё было нужно. Мне, например, идея заплатить 5 баксов за апликацию, которую я никогда даже не попробовал, не нравится. Да, 5 баксов - не сумма, но сама идея, что меня надули на 5 баксов, мне будет психологически неприятна. Зачем рисковать? 

В мире нормального софта trial version давно стали скорее правилом, чем исключением. Но не в мире мобильников, где продолжают изобретать велосипед с квадратными колёсами.

Да, я знаю, что у Эпла есть опция возврата денег (хотя на их собственном сайте написано, что нет). Но это совсем не то - во-первых, это дополнительный гемор для меня, и возможность отказа. Да ещё плюс Эпл берёт 30% с разработчика в любом случае. Поскольку техническая возможность сделать по-человечески, очевидно, есть, закрадываются подозрения - уж не в этом ли причина отсутствия этой опции? Это тогда какая-то патологическая жадность. Или просто "пипл хавает, зачем напрягаться?" Опять же рынок апликаций вроде тех, разработкой которых занимается заведующий Аппстором, может пострадать...
Monday, July 11th, 2011 07:06 pm (UTC)
Идея конечно здравая, но я слабо себе представляю отложенную транзакцию по триггеру "не снес". Слишком туманные условия, плюс поле для злоупотреблений, т.к. "снес", как и последующая переустановка, могут происходить в оффлайне. Ну и в нескольких девайсах, каждый со своим айтюнсом, но под одним счетом, "снес" может быть не такой уж тривиальной задачей.
Нет, транзакция должна происходить именно в момент покупки. Проблема с официальным refund-ом -- стоимость транзакции, поэтому я бы на месте Эппла давал безусловное право отказываться от приложения в течение x дней с refund-ом минус пара центов стоимости транзакции. И сегодняшний отказ со 100% refund-ом по особой просьбе оставил бы.
Monday, July 11th, 2011 08:21 pm (UTC)
через 2 дня снять 5 баксов

Это не так просто, как кажется. Купить *сейчас* - значит получить авторизацию транзакции на текущий момент. Прошла - купил/скачал. Не прошла - не скачал. А если через 2 дня транзакция не пройдет (кредит исчерпан, срок карты истек и т.п.)? Кто будет разбираться в этой куче "двойной бухгалтерии" с новыми состояниями (вроде как купил, но не заплатил)? Для дешевых аппсторовских покупок слишком много чести и ненужное усложнение.

для возврата денег нужно быть в онлайне

Да, но приложение уже физически находится у клиента, подписанное его ключем. Ничто не помешает ему установить приложение заново с диска. Это придется делать key revocation, т.е. полностью переделывать всю инфраструктуру аппстора.

везде делают нормальный trial

О, так его и тут должны делать...сами разработчики, а не Эппл. Есть рабочая схема InApp purchase, есть даже всякие игры-приложения, где качаешь бесплатно или за доллар, а если хочешь полный функционал или там все уровни, тогда плати. Такой подход выиграет со временем, ИМХО.
Monday, July 11th, 2011 08:39 pm (UTC)
можно делать авторизацию сразу, а через два дня delayed capture, многие сервисы так делают, это не проблема.
Monday, July 11th, 2011 08:41 pm (UTC)
Уу, кредитные компании дерут за такие вещи - мама не горюй! На относительно дорогих покупках еще оправдано, а на мелких слишком накладно выходит. Но пользователю было бы удобно, да.
Monday, July 11th, 2011 08:46 pm (UTC)
учитывая какими объёмами иногда продаются неработающие аппликухи - это может вылиться в серьезные потери :)
Monday, July 11th, 2011 08:50 pm (UTC)
насколько я помню с того далёкого времени, когда занимался приёмом кредиток, Auth+DC это стандартная процедура, которая ничего дополнительно не стоит. Сейчас по-другому?
Tuesday, July 12th, 2011 06:53 am (UTC)
похоже, только обманутые клиенты ведут себя не по Насреддину, но и это не помогает
Tuesday, July 12th, 2011 08:42 am (UTC)
>> Но не в мире мобильников

Насколько я понимаю, на Ондроед Маркете они распространены, разве на АппСторе конкуренция между девелоперами не привела к их появлению?
Tuesday, July 12th, 2011 10:17 am (UTC)
"авторизационная" транзакция это не проблема, по стандартной схеме деньги замораживаются на 30 дней процессинговым центром, за 30 дней либо списываются, либо возвращаются, если за этот срок ничего не произошло - возвращаются автоматически
но мне надо консультироваться с нашими пластиками, сколько стоит принудительное списание, возможно, каких-то дополнительных денег

Во всяком случае в израильском рент-а-каре я столкнулся с ситуацией, когда с меня пытались списать деньги три раза: 1) залог за машину, 2) "авторизация" - залог под списание оплаты, 3) собственно оплата. Товарищи просто не умели списывать из замороженной в п. 2) суммы, поэтому списали еще раз сверху, зная, что через 30 дней деньги все равно разморозятся. И депозит к тому моменту не вернули. Ну да, при кредитной карте такая схема, как правило, пофигу, поскольку банки не начисляют проценты за овердрафт на замороженные средства, насколько мне известно.
Но я-то использовал дебетовую карточку, с которой деньги к конкцу поездки уже потратил, так что товарищей ждал облом, и пришлось им таки разбираться, как списать средства из замороженных.

В общем, с точки зрения платежной системы единственная проблема здесь в том, что могут возникнуть дополнительные комиссии.
Tuesday, July 12th, 2011 10:21 am (UTC)
На Ондроед Маркете всё примерно так же -- можно вернуть в течении 15-ти минут.
Tuesday, July 12th, 2011 10:36 am (UTC)
Конечно не стОит, если перевод денег в итоге проходит, мгновенный он, с задержкой или вообще в кредит. Эмитент карты берет свои прОценты, на них и живет (с).
И даже отмены/корректировки до известного предела бесплатны. Часть сервиса.

Мы же пытаемся прицепить к функции оплаты еще одну функцию по регулировке триального софта и чуть ли не рейтинга понравилось-не понравилось. Что будет сопровождаться очень большим количеством авторизаций без последующей передачи денег. Учитывая то, что авторизация таки стоит эмитенту денег и ресурсов (которые он в нормальных транзакциях отбивает процентами от суммы переведенных денег), за нее кто-то должен будет платить. И этот кто-то наверняка покупатель, потому как авторизация транзакции -- суть обязательство кредитной компании перечислить авторизованную сумму продавцу.
Tuesday, July 12th, 2011 10:49 am (UTC)
Твоя стандартная схема хороша для "нормального" мира, где большинство транзакций проходят. А в случая большого потока авторизаций без выхлопа, процессинговый центр совершенно справедливо возмутится и потребует комиссию, да. И вообще слишком сложная система получается вместо того, чтобы разработчик сам делал триальную и платную версии.
Tuesday, July 12th, 2011 11:11 am (UTC)
согласен

да, в принципе возможно, что тарифная политика процессинга будет пересмотрена при изменении потока транзакций - но я бы сначала уточнил, возможно, комиссия с продавца и сейчас берется

у нас просто своего эквайринга нет, поэтому я не знаю точно

да, куда-то должен быть встроен механизм подтверждения того, что приложение не стерто, либо в огрызок, либо в программу
Tuesday, July 12th, 2011 11:30 am (UTC)
Про 15 минут - это, кстати, фича гугл чекаута. Я что-то покупал через них (не программу, что-то заказывал по почте) и тоже в течение 15 минут мог отменить.

Но и trial-ы тоже есть. Может не у всего, но практика распространённая.
Странно что на АппСторе не так.
Tuesday, July 12th, 2011 12:21 pm (UTC)
В аппсторе девелоперы не так много могут, пока apple не разрешит. Некоторые пытаются эмулировать, давая ограниченным функционал бесплатно, а полный - платно, либо через два разных приложения, либо через in-app purchase. Многие не заморачиваются, цены-то смешные. Я, например, срал что-то делать ради тех трех человек, кому доллара жалко ;)
Thursday, August 18th, 2011 09:07 am (UTC)
Народ, привет!
Я тут посмотрела подобные дискуссии в нескольких сообществах и в жж зачинщика темы (то есть - меня) http://appsolution.livejournal.com/

И делаю для себя весьма...странные для меня выводы... в России абсолютное большинство не имеет понятия про money back (это когда Вы покупаете полную версию и у вас есть время для того, чтобы приложение вернуть и венуть за него деньги). И я могу сказать, что только на гугловском Андроид Маркете этот временной промежуток равен всего 15 минут. а есть же (это я для гуглофонов перечисляю) - AndroinPit, AndroidCentral и еже херова туча альтернативных магазинов приложений, где срок money back - 24 часа и более.
К тому же эти альтернативные магазины - еще и форумы, где можно пользовательское мнение спросить.
Thursday, August 18th, 2011 09:08 am (UTC)
Да есть же дохрена альтернативных магазинов!!!