сильные, рослые люди нужны в Гватемале

[stas]

О делах израильских: Даешь крепостное право!
Для начала, конечно, для врачей - но я думаю, представителей других профессий тоже следует учесть. В конце концов, если за работу платят деньги - значит, она кому-то нужна? А раз нужна - на цепь, и трудиться, "сколько потребуется". Солнце ещё высоко!

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Ты мягко говоря вообще не в курсе происходящего. Т.е. совсем.

[stas]

Ну, введите меня в курс происходящего.

[kot-begemot.livejournal.com]

В Израиле долго и с интересом бастовали все врачи вообще. Переговоры с правительством вёл профсоюз врачей. В результате переговоров было достигнуто какое-то соглашение. Пока переговоры велись, интерны благополучно участвовали в забастовках, заявляя, что они подчиняются решению профсоюза. Когда же соглашение было подписано и забастовка должна была закончиться, эти ребята заявили, что профсоюз их не представляет, а поэтому они все, скопом, организованно прекращают работу и увольняются. В израильском законодательстве, в числе законов о профсоюзах, есть и закон, запрещающий организованные массовые увольнения - собственно, на этом основании суд и отменил их увольнение и обязал выйти на работу. Они на суд наплевали (не все, но большинство). И что прикажешь с ними теперь делать?
Это всё безотносительно к причинам забастовки - условия работы у них, мягко говоря, не самые приятные, но по сравнению с ними в Штатах вообще рабство и каторга. И образование медицинское в Штатах стоит на порядок дороже.
Но для начала всё же им стоило бы выяснить свои отношения с профсоюзом, который от их имени и с их согласия вёл переговоры и добился очень неплохого для врачей соглашения.
В Штатах, как я понимаю, у врачей профсоюза нет, и не предвидится, но массовых увольнений даже тут не бывает.
В принципе, после такого финта в любой нормальной профессии участники автоматически получают волчий билет - потому что нахрен надо таких нанимать, на них полагаться нельзя.

[stas]

Из вашего описания вышло, что я таки был в курсе, как ни странно.

Разумеется, решение в том, что надо запретить увольняться - и резидентам, и интернам, и нянечкам, и уборщицам. Вообще всем. Пусть пашут "сколько потребуется". Солнце, как я уже сказал, ещё высоко, и Гватемале нужны сильные люди.

В Штатах, как я понимаю, у врачей профсоюза нет, и не предвидится

Это разумеется, показывает глубину ваших знаний. http://lmgtfy.com/?q=us+doctors+union

В принципе, после такого финта в любой нормальной профессии участники автоматически получают волчий билет - потому что нахрен надо таких нанимать, на них полагаться нельзя

О да. На таких полагаться нельзя, поэтому надо... запретить им увольняться! Гениально!

[varera.livejournal.com]

если я правильно понимаю, то израильский суд по трудовым вопросам уникален и создан как средство защиты от произвола профсоюзов и других профессиональных объединений.

[stas]

Не уникален - в США есть цельная NLRB.

[varera.livejournal.com]

в из компетенцию входит регулирование массовых акций?

[stas]

Я не уверен, что правильно понимаю, какие именно массовые акции имеются в виду, но в их компетенцию входят labor relations - т.е. всё, что связано с деятельностью профсоюзов и наймом вообще в частном секторе, включая забастовки и т.п. профсоюзные акции, разумеется. Но не только: например, недавно они пытались запретить Боингу открывать фабрику в профсоюзно-недружественном штате, т.к. это могло, по словам профсоюзов, повредить фабрике в профсоюзно-дружественном штате.

[varera.livejournal.com]

вопрос про другую сторону. может ли такой суд запретить работникам боинга массовые увольнения, если работники недовольны соглашением, которое уполномоченный ими профсоюз заключил с руководством завода?

[kot-begemot.livejournal.com]

Ну в таком тоне я вообще разговаривать не собираюсь.
Не надо перевирать мои слова.
Нельзя сидеть на двух стульях одной жопой - в Израиле, в частности, законодательство защищает права бастующих организовано (в рамках профсоюза). Работодатель не имеет права их уволить, и обязан платить зарплату. Соответственно, такие ограничения для работодателей уравновешены ограничениями для работников. И запрет существует не на индивидуальное увольнение, а именно на коллективное, идущее в обход определённых законом методов.
Насчёт профсоюза врачей - приведи пример федерального (т.е. обще-американского) профсоюза пожалуйста. AMA не предлагать - это нифига не профсоюз, скорее уж ближе к гильдии, их в Израиле тоже есть.
Когда ты делегируешь кому-то своё представительство на переговорах, ты соглашаешься на то, что достигнутые результаты переговоров на тебя распространяются. А так, ты хочешь и рыбку съесть, и жопу не уколоть.
Так что если уж ребята заявляют, что профсоюз их не представляет, то их забастовка автоматически незаконна.

[stas]

Насколько я понимаю, работникам NLRB не может запретить ничего, т.к. в США пока ещё есть конституция, в которой рабство запрещено 13-й поправкой. Возможно, NLRB может запретить профсоюзу, как организации, организовывать увольнение - т.е., например, агитировать, печатать буклеты и т.п. и наложить на него штраф в случае неповиновения или подать в суд. Также, профсоз может оштрафовать работника, поступающего вопреки законам профсоюза, если, разумеется, работник состоит членом профсоюза. Разумеется, и в этом случае работник может выйти из профсоюза и уволиться, как только захочет.
Пруфлинк: http://www.nrtw.org/RDA.htm

[cyclid.livejournal.com]

израильский суд чаще разрешает забастовки, чем их запрещает. вернее - он занимается вопросами соблюдения правил, а не самим фактом забастовки.
например, профсоюз не может сказать, что через час все перестают работать. до этого он должен заранее объявить о трудовом конфликте и т.д. и т.п. или, как в случае с врачами, профсоюз не может подписать на встрече недовольных всех под бумажкой об увольнении и подать ее. о чем интернам и сказал суд. тот, кто подал такие заявы лично, в стандартной форме - успешно уволились и могут загорать.

[stas]

Я не понимаю, что значит "коллективное увольнение". Найм всегда индивидуален, и если работник не желает более работать, он может уволиться. Отсутствие этого права называется "рабство". То, что вы оправдываете рабство хорошими условиями, которые предоставит рабам рабовладелец, и законодательными ограничениями, наложенными на рабовладельца, в плане обеспечения потребносте рабов и т.п. - это давняя традиция, однако мне казалось, что эта дискуссия закончилась несколько веков назад. Удивительно, что у рабовладения всё ещё находятся защитники, если рабовладельцем выступает государство.

Насчёт профсоюза врачей - приведи пример федерального (т.е. обще-американского) профсоюза пожалуйста.

http://www.nationaldoctorsalliance.org/
Надеюсь, что бан на Гугле с вас когда-нибудь снимут.

Когда ты делегируешь кому-то своё представительство на переговорах, ты соглашаешься на то, что достигнутые результаты переговоров на тебя распространяются.

Это всё очень весело, но никак не оправдывает насильственную занятость. Договориться о том, чтобы кто-то другой был чьим-то рабом, невозможно - вернее, такой договор ничего не стоит.

Так что если уж ребята заявляют, что профсоюз их не представляет, то их забастовка автоматически незаконна.

Это сколько угодно, однако непонятно, каким образом это означает, что их надо обьявить рабами и запретить им уйти с работы, на которой они работать не хотят.

[letchik.livejournal.com]

удивительно, как среди всех участников дискуссии именно ты наиболее в курсе всего, что происходит

[stas]

Ну я не то, чтобы наиболее в курсе... что прочитал, то знаю.

[letchik.livejournal.com]

ну все абсолютно правильно ты написал
я конкретно в теме, как ты понимаешь, и у меня те же впечатления, что и у тебя
а вот люди тут живут, слушают. читают, знают - а все равно как с другой планеты