куда пойти учиться

[stas]

Кого выпускают колледжи:



Поразительно, вообще говоря - выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80-х! Зато громадное количество visual arts. Причём если я ещё понимаю, что делать со степенью в communications - это в маркетинг или в политику, то что можно делать с гигантским количеством выпускников performing and visual arts? Реклама вряд-ли столько сьест. И почему столько психологов - что они дальше с этой степенью делают?

А тем временем цена степени непрерывно растёт, и рост этого пузыря обеспечивается государственно гарантируемыми ссудами. А теперь их ещё секьюризируют... ничего не напоминает?

P.S. я, кстати, сейчас задумался - как минимум в десятке последних резюме, которые через меня прошли (дальше не помню точно), графу "Образование" я игнорировал. Я даже не уверен, была ли она.

Comments

выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80-х!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А че удивительного? В 80-е на каждому компьютеру прилагался программист и администратор, а в наше время среднего размера бизнесы обходятся без ИТ персонала вообще. Немного утрирую, но тенденция именно такая.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[stas]

В 80-е и сейчас "каждый компьютер" разные вещи значили. К тем компьютерам, к которым тогда администраторы прилагались, прилагаются и сейчас.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Если память мне не изменяет, ко всем ПС времен ДОСа прилагался БАСИК и мануал, как им пользоваться. Еще лет пятнадцать назад всякий бизнес, желающий иметь свой уебсайт ставил у себя же для этого сервер со всеми вытекающими кадровыми последствиями. Небольшую внутреннюю сеть на 16б Нетваре поддерживал специальный фулл-тайм персонал. Ну и т.п.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[stas]

Если память мне не изменяет, ко всем ПС времен ДОСа прилагался БАСИК и мануал, как им пользоваться.

Времена ДОСа довольно длинные. В начале 80-х да, были такие. Непонятно, правда, причём тут степени в компьютерных науках и какая с ними связь.

Еще лет пятнадцать назад всякий бизнес, желающий иметь свой уебсайт ставил у себя же для этого сервер со всеми вытекающими кадровыми последствиями.

Это, извините, неправда - хостинг уже существовал в 90-х. Т.е. кому-нибудь другому вы можете рассказывать байки, но я по случаю как раз в 90-е в этом бизнесе работал. Никто у себя серверы не ставил - хотя бы потому, что у большинства бизнесов негде их ставить было. Хостинг как бизнес начался ещё где-то в 91-м.

Небольшую внутреннюю сеть на 16б Нетваре поддерживал специальный фулл-тайм персонал.

Все с университетскими степенями в компьютерных науках. Не смешите меня, а?

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[yurvor.livejournal.com]

Я прошу прощения, но насчёт 91-го это гон. HTML только в 94-м изобрели. Какие-такие хостинги без WWW?

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[stas]

Например, была такая штука, как wais... был gohper... ну и всякие другие штуки. А проект WWW обьявлен Бернерсом-Ли 6 августа 1991 года, а тулзы для него были написаны ещё в 90-м. Это есть, например, в википедии. Почему бы туда не заглянуть? Что вы имеете в виду под " HTML только в 94-м изобрели", я не знаю, но markup Бернерс-Ли придумал ещё в 89-м, стандартизировать его первый раз пытались в 93-м, но драфты протухли, так и не став стандартом, и первый стандарт появился в 95м и назывался HTML 2.0.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[yurvor.livejournal.com]

Да, я по памяти сказал и ошибся - не в 94-м, а в 91-м (и если быть пуристом, то не HTML, а WWW). Сервиса, конечно, разные тогда были, но мне что-то сложно представить, что они были массово востребованы компаниями аж до такой степени, чтобы хоститься на стороне.

Т.е. представить себе хостинговый бизнес в 91-м - невозможно. Я именно это хотел выразить.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[stas]

Извините, что значит "аж до такой степени, чтобы хоститься на стороне"? Какие ещё варианты-то? Нормальные каналы были далеко не везде и не у всех, не на дайлап же сервер ставить. Это сейчас в каждой дыре многомегабитный интернет.
Конечно, в 91-м не было развитого бизнеса - было только начало, разработка технологий, идей и т.п. Спроса, конечно, тоже в 91-м не было - кому спрашивать-то. А вот в середине 90-х уже вполне уважаемо был.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[yankel.livejournal.com]

И кто то пользовался этим Бейсиком?
90% пользователей ПС в 80е использовали готовые пакеты программ, вроде Лотуса.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

конечно пользовались

да и сейчас так. основная разница в том, что древний условный "Лотос" было сложнее первоначально сконфигуририровать должным образом, соединить со сканерами/принтерами или другой переферией. ну и надежность была сильно ниже, восстанавливать после сбоев приходилось чаще

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[pargentum.livejournal.com]

Было такое. Но, ЕМНИП, 15 лет назад далеко не каждый бизнес имел уеб-сайт, не говоря уж про сеть на Нетвари.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Примерно тогда каждый бизнес, который уебсайта не имел стал его сильно хотеть, а тот который имел -- захотел что бы толше и глубже. С некоторым несильным упрощением можно сказать, что Нетварь прибило 95ой Виндой; соответсвенно годы когда она была на максимуме расцвета вспомнить очень легко. Народу на обслуживании нетварных сетей кормилось изрядно, и неплохо кормилось.

Давайте я переформулирую без конкретных софтверных примеров: 80х в некомпьютерной индустрии было много работы для людей с примерной квалификацией BS CS, а теперь ее там почти нет.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[stas]

Обслуживание нетвари абсолютно не требует квалификации BS CS, также как построение вебсайтов. А какие именно работы требуют? Прошу учесть, что я учился на эту степень и знаю, что там преподают :) Поэтому заранее прошу, для экономии времени, воздержаться от не соответствующих действительности заявлений, типа вышеописанного "каждая компания держала собственный вебсервер".

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Квалификацию BS или MS в CS требовал составитель обьявлений о найме на работу. Что было наблюдаемый фактом американской жизни конца прошлого века. Единственный известный мне небезработный специалист по нетваре с американской компютерной степенью имел MS из какого то третьего разбора калифорнийского университета. Он рулил нетварной частью небольшой (100+ сотрудников) хайтекной корпороции и полагал себя вполне на своем месте. Остальные обладали советскими дипломами по теме "сбросить бомбу на супостата" или индийкими компютерными и примерами быть не могут.
Степень соответствия заявлений действительности сильно зависит от предпочитаемой манеры цитирования.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[pargentum.livejournal.com]

Не согласен по обоим пунктам. Нетварь пришибло MS SQL сервером. Пока народ пользовался СУБД на плоских файлах, нетварь была единственным файловым сервером, который способен обеспечить более-менее приличную работу нескольких клиентов и не помереть при этом. Когда появились более-менее массовые SQL сервера, потребность в высокопроизводительных файловых серверах сошла на нет.

А насчет основного тезиса -
1. Вы по прежнему считаете, что 91 год был 10 лет назад? Мы про 80е или про 90е?
2. В любом случае, мне кажется, снижение требований к эникейщикам и распространение part-time администрирования сетей в большой степени компенсируется расширением проникновения компьютеров в массы. Грубо говоря, да, сейчас типичный админ в режиме приходящей няньки администрит сети десятка контор, каждая из которых в 90е наняла бы админа full-time, но в 90е годы контор с локальными сетями было в 10 раз меньше.

Re: выпускников компьютерных наук сейчас меньше, чем в 80

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Был безусловно комплекс причин от которых сдохла нетварь, но если называть одну, то это будет иммено провал попытки создать собственный конкуретноспособный 32б терминал. А конкурентам удалось. Можем отдельно обсудить, если есть желание. В контектсте предыдушего разговора важно лишь то, что в середине 90х нетварь полетела вниз стремительным домкратом.

1) Я по прежему не пью коньяк по утрам. В восьмидесятых и девяностых был один тип спроса на малограмотных выпускников компьютерных наук, а где то с начала нулевых он стал все больше становиться другим. Раньше был некоторый баланс, комьютеры требовали с каждым годом все меньшего участия компьютерного специалиста для повседневной работы, но и самих их проникало в обычную индустрию все больше и все разнообразнеее. Что приводило к более-менее стабильному спросу на петеушников в компьютерном знании. Ну так с естественными колебаниями то туда, то сюда. А где то с 3-4года процеес пошел в одну сторону.

2} В 80ые нужные знания человек мог приобретать только в процессе официального обучения, потому что только там это железо реально давали руками трогать. Два комьютера дома были только у биллагейтса. А сегодня у меня дома шесть компьютеров в двух разнородных сетях и все это совершенно не ради сетевых администрирований.