![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
и в ответ ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pargentum отсюда
Все, приехали, я окончательно рехнулся - микрософт защищаю. Вызывайте скорую. Но истина дороже.
Как вы представляете себе альтернативный процесс стандартизации джавы?
Например, как независимый от Sun комитет по Java. Типа W3C. Я понимаю, что Сану это нафиг не надо, ну тогда и нечего на микрософт наезжать. У микрософта - Win32 API, у Сана - Java API. Кто за что подержался, тот то и имеет. Причем у Микрософта, заметим, .net в своей виртуальной машинке поддерживает любые языки и Evil Empire работает в этом направлении. А у Сана все, что не ява - ересь, коей надо избегать, елико возможно.
По количеству известных бафер оверранов, например, IIS в далеком отрыве от всех известных коммерческих и некоммерческих продуктов.
К сожалению, ровно там же. Сановские и проч. продукты так же дырявы, а IRIX вообще в этом смысле напоминает (или напоминал, я с ним много лет уже не общался) решето, причем крупноячеистое. Что и понятно - для избавления от оверранов нужно прилагать серьезные усилия, причем уже на этапе проектирования, на каковые нет денег и времени. Или интереса, если говорить о бесплатном софте.
Например, чего надо было обкуриться, чтобы сделать систему, которая начинает поиск DLL с текущего каталога?
Того же, что курил один крупный производитель юникс-систем, встраивая в свою систему беспарольный дефолтовый логин с правами шелла. Вы думаете, похуизм в secuiry микрософт изобрел? Ага-ага...
Кстати, а протоколы, позволяющие любому подделывать identity любого другого, вам нравятся? А на них весь сегодняшний интернет построен. Don't talk to me about life...
Или почтовый клиент, который без вопросов начинает запускать любой аттачмент, похожий на исполняемый код?
Много лет назад примерно такая же глюка была, насколько я помню, в sendmail-е. Просто тогда сегодняшние писатели вирусов если и родились, то еще писали в памперсы.
Упустили - то, что это продукт, который скорее вреден, чем бесполезен - и компания, озабоченная конкурентоспособностью (т.е. нуждами потребителей) и вынужденная считаться со всякими там соображениями профессиональной этики не имеет ни права, ни возможности такое писать, не говоря уж о том, чтобы продавать за деньги
Не понял. С этого момента, pls, поподробнее. Во-первых, каким образом нужды потребителей отрицают наличие офисного софта, и на кой хер в таком случае эти потребители выбрасывают миллионы долларов за этот софт? Во-вторых, каким образом наличие офисного софта противоречит профессиональной этике. В третьих, что значит "компания не имеет права такое писать"? Что и кто имеет и нее имеет права писать? В четвертых, если это такое говно, на кой черт, интересно, Сан удочерил СтарОфис? Из мазохизма? И т.п. Короче, что-то я этого вашего тезиса насчет инфернальности офисного софта не понимаю. Не обьясните ли подробнее?
pargentum отсюдаВсе, приехали, я окончательно рехнулся - микрософт защищаю. Вызывайте скорую. Но истина дороже.
Как вы представляете себе альтернативный процесс стандартизации джавы?
Например, как независимый от Sun комитет по Java. Типа W3C. Я понимаю, что Сану это нафиг не надо, ну тогда и нечего на микрософт наезжать. У микрософта - Win32 API, у Сана - Java API. Кто за что подержался, тот то и имеет. Причем у Микрософта, заметим, .net в своей виртуальной машинке поддерживает любые языки и Evil Empire работает в этом направлении. А у Сана все, что не ява - ересь, коей надо избегать, елико возможно.
По количеству известных бафер оверранов, например, IIS в далеком отрыве от всех известных коммерческих и некоммерческих продуктов.
К сожалению, ровно там же. Сановские и проч. продукты так же дырявы, а IRIX вообще в этом смысле напоминает (или напоминал, я с ним много лет уже не общался) решето, причем крупноячеистое. Что и понятно - для избавления от оверранов нужно прилагать серьезные усилия, причем уже на этапе проектирования, на каковые нет денег и времени. Или интереса, если говорить о бесплатном софте.
Например, чего надо было обкуриться, чтобы сделать систему, которая начинает поиск DLL с текущего каталога?
Того же, что курил один крупный производитель юникс-систем, встраивая в свою систему беспарольный дефолтовый логин с правами шелла. Вы думаете, похуизм в secuiry микрософт изобрел? Ага-ага...
Кстати, а протоколы, позволяющие любому подделывать identity любого другого, вам нравятся? А на них весь сегодняшний интернет построен. Don't talk to me about life...
Или почтовый клиент, который без вопросов начинает запускать любой аттачмент, похожий на исполняемый код?
Много лет назад примерно такая же глюка была, насколько я помню, в sendmail-е. Просто тогда сегодняшние писатели вирусов если и родились, то еще писали в памперсы.
Упустили - то, что это продукт, который скорее вреден, чем бесполезен - и компания, озабоченная конкурентоспособностью (т.е. нуждами потребителей) и вынужденная считаться со всякими там соображениями профессиональной этики не имеет ни права, ни возможности такое писать, не говоря уж о том, чтобы продавать за деньги
Не понял. С этого момента, pls, поподробнее. Во-первых, каким образом нужды потребителей отрицают наличие офисного софта, и на кой хер в таком случае эти потребители выбрасывают миллионы долларов за этот софт? Во-вторых, каким образом наличие офисного софта противоречит профессиональной этике. В третьих, что значит "компания не имеет права такое писать"? Что и кто имеет и нее имеет права писать? В четвертых, если это такое говно, на кой черт, интересно, Сан удочерил СтарОфис? Из мазохизма? И т.п. Короче, что-то я этого вашего тезиса насчет инфернальности офисного софта не понимаю. Не обьясните ли подробнее?
no subject
À ÷òî êîíêðåòíî áû ýòî äàëî?
>Ê ñîæàëåíèþ, ðîâíî òàì æå. Ñàíîâñêèå è ïðî÷. ïðîäóêòû òàê æå äûðÿâû
Êàê ÷åëîâåê, íåìàëîå êîëè÷åñòâî ëåò çàíèìàâøèéñÿ àäìèíèñòðèðîâàíèåì ãåòåðîãåííûõ ñåòåé, âûíóæäåí íå ñîãëàñèòüñÿ. Îäíî äåëî - ÷òî äà, nothing is perfect. Äðóãîå äåëî - ïðîñòî ïðîéòèñü ïî êàêîé-íèáóäü áàçå, äà õîòü ïî CERT, è ïîñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî îáíàðóæåííûõ áàãîâ çà êàêîé-íèáóäü îò÷åòíûé ïåðèîä.
>Òîãî æå, ÷òî êóðèë îäèí êðóïíûé ïðîèçâîäèòåëü þíèêñ-ñèñòåì, âñòðàèâàÿ â ñâîþ ñèñòåìó áåñïàðîëüíûé äåôîëòîâûé ëîãèí ñ ïðàâàìè øåëëà.
Îòíþäü. Äëÿ çàêðûòèÿ äåôîëòîâîãî ëîãèíà íàäî î íåì çíàòü è èìåòü ïðàâà àäìèíèñòðàòîðà. Äëÿ èçìåíåíèÿ ïîðÿäêà ïîèñêà DLL íàäî èìåòü äîñòóï ê èñõîäíûì òåêñòàì ÿäðà. Ïðî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó.
Ïðî÷óâñòâóéòå òàêæå ðàçíèöó ìåæäó îøèáêîé â äåôîëòîâûõ íàñòðîéêàõ îäíîé êîíêðåòíîé ñèñòåìû è îøèáêîé â ñïåöèôèêàöèÿõ öåëîãî ñåìåéñòâà ÎÑ.
>Ìíîãî ëåò íàçàä ïðèìåðíî òàêàÿ æå ãëþêà áûëà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, â sendmail-å
Âàì ñèëüíî èçìåíÿåò ïàìÿòü. Ñåíäìàéë, ïðè âñåõ åãî ðåàëüíûõ íåäîñòàòêàõ, òàêè íèêîãäà íå ïûòàëñÿ ñàì ðàçáèðàòüñÿ â àòòà÷ìåíòàõ, òåì áîëåå çàïóñêàòü èõ.
>Âî-ïåðâûõ, êàêèì îáðàçîì íóæäû ïîòðåáèòåëåé îòðèöàþò íàëè÷èå îôèñíîãî ñîôòà
Íóæäû ïîòðåáèòåëåé ñîñòîÿò â òîì, ÷òîáû îôèñíûé ñîôò ðåøàë ïðîáëåìû, ñòîÿùèå ïåðåä îôèñàìè. Êàêóþ ïðîáëåìó ðåøàåò MS Office? ß óòâåðæäàþ, ÷òî âñå ïðîáëåìû, ðåøàåìûå îôèñîì (êðîìå, ìîæåò áûòü, íåêîòîðîãî ôóíêöèîíàëüíîãî ïîäìíîæåñòâà ýêñåëÿ) íàäóìàííû, à íàñòîÿùèå ïðîáëåìû êîìïüþòåðèçàöèè îôèñîâ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ðåøàþòñÿ íîðìàëüíîé ïî÷òîâîé ñèñòåìîé, à íà ïðîäâèíóòûõ ôàçàõ - ÷åì-òî òèïà Lotus Notes.
>íà êîé õåð â òàêîì ñëó÷àå ýòè ïîòðåáèòåëè âûáðàñûâàþò ìèëëèîíû äîëëàðîâ çà ýòîò ñîôò?
Íà òîé, ÷òî èì íóæíî ÷èòàòü ôàéëû, ñîçäàâàåìûå â ôîðìàòå MS Office äðóãèìè îôèñàìè è èìè ñàìèìè ðàíüøå, ïîêà îíè íå îñîçíàâàëè, â êàêîå ãîâíî âëÿïàëèñü.
>íà êîé ÷åðò, èíòåðåñíî, Ñàí óäî÷åðèë ÑòàðÎôèñ? Èç ìàçîõèçìà?
Âîçìîæíî.  ëþáîì ñëó÷àå, ýòî ëè÷íûå ñåìåéíûå ïðîáëåìû ñàíà.
no subject
Àé-àé. Íåïðàâäî÷êà âàøà.
http://www.ciac.org/ciac/bulletins/a-14.shtml
òîêà íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ýòî "ïðîáëåìà êîíôèãóðàöèè", ëàäíî? :) Äûðêà, ïîçâîëÿþùàÿ â äåôîëòíîé êîíôèãóðàöèè âñêðûòü àäìèíèñòðàòèâíûé äîñòóï - ýòî íå "ïðîáëåìà êîíôèãóðàöèè".
no subject
È òåïåðü ïðè ïîïûòêå ïèñåì çàïóñòèòü ïðèëîæåíèå âîçìóù¸ííî ìîðùèò íîñèê è ãîâîðèò ÷òî .åõå îí áóäåò òîëüêî ñîõðàíÿòü à íå çàïóñêàòü.
Âñå î òîì æå
Âû äèêî ïðèñòðàñòíû, ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåòå íè íóæä ïîëüçîâàòåëåé, íè ïðîöåíòà ïðîíèêíîâåíèÿ MS â èõ ñîçíàíèå è êîìïüþòåðû (ïîñëåäíåå - ïî ïîâîäó îòíîñèòåëüíîãî ïðîöåíòà äûð). Õîòü è ãåòåðîãåííûé ñåòåâîé àäìèíèñòðàòîð.
Õîòèòå åùå? Ïîæàëóéñòà :)
Ïîêà âû ïðîäîëæàåòå ñèäåòü â ôàéëàõ, DLL-ÿõ, øåëëàõ è ïðî÷åì êîìïüþòåðíîì äåðüìå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ, MS óæå è äóìàåò ñîâñåì äðóãèìè êîíöåïöèÿìè, íå ãîâîðÿ î äåëàåò.
Åùå?
Âñå ðàññìàòðèâàþò ñâÿçü MS ñ ïîëüçîâàòåëÿìè. Ýòî ôèãíÿ è äåòñêèé ëåïåò. Ãîðàçäî âàæíåå è ãëóáèííåå åå ñâÿçü ñ ïðîèçâîäèòåëÿìè æåëåçà. Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî âñå ïîòåíöèàëüíî ðàáîòîñïîñîáíûå õàðäâåðíûå è ñîôòâåðíûå ñòàíäàðòû íà áëèæàéøèå 10 ëåò áóäóò ïðèíèìàòüñÿ ïðè åå æèâåéøåì ó÷àñòèè. Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ÷òî ýòî îçíà÷àåò? À âû âñå ïðî buffer overflow...
ÿ íåìíîæêî ôèãåþ ñ âåøåãî äèñêóðñà, ãîñïîäà.
ïoëüçîâàòåëü åãî èìååò âîçìîæíîñòü (à åñëè îí íå îëèãîôðåíè÷åñêàÿ îðåõîâàÿ ñîíÿ, òî óæå òàê è ñäåëàë) ïîñòàâèòü íà ìåñòî sendmail'à ÷òî-íèáóäü êóäà áîëåå âìåíÿåìîå, è âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ äàæå óñïåøíî ïðèòâîðÿþùååñÿ sendmail'îì íà óðîâíå êîìàíä è ôëàãîâ.
à òåïåðü äàâàéòå ïîñìîòðèì êàê âû çàìåíÿåòå MS Word èëè ÿäðî âèíäóçû íà ÷òî-íèáóäü ñ ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì äûðîê áåç ïðîáëåì äëÿ ïîëüçîâàòåëåé.
ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïðîáëåìà ìèêðîñîôòà íå ñòîëüêî â êà÷åñòâå ñîôòâåðà (îíî åù¸ íè÷åãî, ìîãëî áûòü íåôèãîâî õóæå -- ìû-òî ìîæåì ñåáå ïðåäñòàâèòü, òàêèå æå ñîñèñêè âàðèì, äà?), ñêîëüêî â íàïëåâàòåëüñòâå íà ñòàíäàðòû. òî åñòü, ýòî ïðîáëåìà ïîëüçîâàòåëåé -- èáî íåôèãà áûòü èäèîòàìè è ëåçòü â ýòó ïåòëþ ïî ñâîåé äîáðîé, ïóñòü è ñëàáîóìíîé, âîëå.
ýòî ÿ íå ê òîìó ÷òî ÿ òèïà áîëüøîé ôàíàò, òàì, òîãî æå Unix'à. all software sucks, è ïðî÷àÿ. ïðîñòî: âûøå êà÷åñòâî äèñêóðñà, ïëîòíèêè.
no subject
Îôèñ - øòóêà î÷åíü ïîëåçíàÿ. È Word, è Access, è Excel, è äàæå FrontPage. Âîò çà íåñîâìåñòèìóþ êðèâèçíó Outlook è Outlook Express ÿ áû ðó÷êè ïîîòðûâàë.
Lotus Notes - îòâðàòèòåëüíîå ãîâíî. Ìîæåò áûòü, îíî õîðîøî àäìèíèñòðèðóåòñÿ, íî ïîëüçîâàòüñÿ ñèñòåìîé, êîòîðàÿ çàïóñêàåò íà ñòàíöèè ïîëíîñòüþ ñâîé íàáîð dll âìåñòî ñòàäàðòíîãî, íåâîçìîæíî.
no subject
Áåäà â òîì ÷òî Java API ïîëîí, êîíöåïòóàëüíî åäèíîîáðàçåí è êðàñèâ; à Win32/MFC/COM/OLE/ActiveX/DirectX/.NET è ïðî÷èé àëôàâèòíûé ñóï ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ìîíñòðîâ, êîòîðûå ñâèäåòåòëüñòâóþò î âîïèþùåé íåêîìïåòåòíîñòè ðàçðàáîò÷èêîâ MS.
Âî-ïåðâûõ, êàêèì îáðàçîì íóæäû ïîòðåáèòåëåé îòðèöàþò íàëè÷èå îôèñíîãî ñîôòà, è íà êîé õåð â òàêîì ñëó÷àå ýòè ïîòðåáèòåëè âûáðàñûâàþò ìèëëèîíû äîëëàðîâ çà ýòîò ñîôò?
Îôèñíûé ñîôò, êîíå÷íî, íóæåí; íî ëþäè ïîêóïàþò ( è íåñàíêöèîíèðîâàííî êîïèðóþò ) MS Office ïî ïðè÷èíàì âåñüìà äàëåêèì îò ñîîòâåòñòâèÿ ïðåäïî÷òåíèÿì.
Re: Âñå î òîì æå
Äà óæ. Êàê çàìåòèë îäèí æóðíàëèñò, ïðîíèêíîâåíèå ýòî íàñòîëüêî ãëóáîêî ÷òî MS exploit íàçûâàþò Internet virus.
Ïîêà âû ïðîäîëæàåòå ñèäåòü â ôàéëàõ, DLL-ÿõ, øåëëàõ è ïðî÷åì êîìïüþòåðíîì äåðüìå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ, MS óæå è äóìàåò ñîâñåì äðóãèìè êîíöåïöèÿìè, íå ãîâîðÿ î äåëàåò.
Ýòî Âû .NET èìååòå â âèäó? Íå ñìåøèòå ìîè òàïî÷êè (c) Frodo.
MS âîîáùå íè î ÷åì íå äóìàåò; êàê ÷àñòü èõ ñòðàòåãèè, èì íóæíî êàæäûå ïîëãîäà ïðîèçâîäèòü íîâûé àêðîíèì.
Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî âñå ïîòåíöèàëüíî ðàáîòîñïîñîáíûå õàðäâåðíûå è ñîôòâåðíûå ñòàíäàðòû íà áëèæàéøèå 10 ëåò áóäóò ïðèíèìàòüñÿ ïðè åå æèâåéøåì ó÷àñòèè.
Íå äóìàþ - åñëè íå îãðàíè÷èâàòüñÿ desktop. Ê ñ÷àñòüþ, åñòü æèçíü è ïîñëå desktop.
no subject
no subject
Àáñöåññ è ýêñåëü - âîçìîæíî, îñîáåííî îíè áûëè áû ïîëåçíû, åñëè áû áûëè â îäíîì ôëàêîíå è èñïîëüçîâàëè îáùåå õðàíèëèùå äàííûõ èëè ïðîçðà÷íûé äîñòóï ê äâóì ðàçíûì òèïàì õðàíèëèù.
Ìîÿ ãëàâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê êîíöåïöèè ôëàãìàíñêîãî ïðîäóêòà îôôèñà - âîðäà - è ñîñòîèò îíà â òîì, ÷òî 90% ôóíêöèîíàëüíîñòè ýòîé øòóêè è 80% êðèâîñòåé è êîìïðîìèññîâ, óõóäøàþùèõ åãî åãî êàê ðåäàêòîðà äîêóìåíòîâ, îáóñëîâëåíû òåì, ÷òî ýòî ñðåäñòâî ïîäãîòîâêè ïå÷àòíûõ äîêóìåíòîâ. Ïå÷àòíûõ, à íå ýëåêòðîííûõ. Òî åñòü ìàãèñòðàëüíàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü ýëåêòðîííîãî îôèñà ïî ìíåíèþ ìèêðîñîôòà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïëîäèòü òî, ðàäè ñîêðàùåíèÿ ÷åãî è ñòàâÿò êîìïû â îôèñ, òî åñòü áóìàãó.  îñòàëüíûõ ïðîãðàììàõ îôèñà ïåðåêîñ ôóíêöèîíàëüíîñòè â ñòîðîíó ïå÷àòè íå ñòîëü ñèëåí, íî âñå ðàâíî îñòàåòñÿ âîïèþùèì. Ïðè ýòîì êàê ñèñòåìó ïîäãîòîâêè ïå÷àòíûõ äîêóìåíòîâ âîðä òðóäíî îöåíèòü èíà÷å êàê ïîõàáùèíó.
>Ìîæåò áûòü, îíî õîðîøî àäìèíèñòðèðóåòñÿ, íî ïîëüçîâàòüñÿ ñèñòåìîé, êîòîðàÿ çàïóñêàåò íà ñòàíöèè ïîëíîñòüþ ñâîé íàáîð dll âìåñòî ñòàäàðòíîãî,
Û? Ïîñëåäíèé ðàç, êîãäà ÿ ñìîòðåë, NLNotes.EXE èñïîëüçîâàëà KERNEL32, USER32, GDI32, OLE32, OLEAUT32, ADVAPI32 è JS32. Êóäà åùå ñòàíäàðòíåå? (MSVCRT, âîïðåêè çäðàâîìó ñìûñëó, ñòàíäàðòíîé íå ÿâëÿåòñÿ, ÷òî åùå îäèí ìèíóñ ðåáÿòàì èç Ðåäìîíäà).
Èëè âû ïîä "íåñòàíäàðòíûìè" ðàçóìååòå ñêîìïèëèðîâàííûå íå â Ìèêðîñîôòå? Íó òóò óæ áàíàíîâ íåìà.
Êñòàòè, íîòåñ ìåíÿ ïðèâëåêàåò íå ñòîëüêî òåì, ÷òî åãî õîðîøî àäìèíèñòðèðîâàòü èëè òàì ÷òî îí èäåàëüíî íàïèñàí (êîñÿêîâ êàê ðàç â íåì ïðåäîñòàòî÷íî), à òåì, ÷òî ýòî îôèñíûé ïðîäóêò, êîíöåïöèÿ êîòîðîãî ñîãëàñóåòñÿ ñî çäðàâûì ñìûñëîì, à íå ïðîòèâîðå÷èò îíîìó, êàê ó MS Office.
Re: Âñå î òîì æå
Äîïóñòèì. Íó è ÷òî?
>ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåòå íè íóæä ïîëüçîâàòåëåé
Îáîñíóéòå.
>íè ïðîöåíòà ïðîíèêíîâåíèÿ MS â èõ ñîçíàíèå è êîìïüþòåðû
Ïðîöåíò ÿ êàê ðàç âåëèêîëåïíî îñîçíàþ. Âîïðîñ íå â ïðîöåíòå êàê òàêîâîì, à â òîì, êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ.
Óòâåðæäåíèå, ÷òî êîëè÷åñòâî îáíàðóæåííûõ äûð ïðîïîðöèîíàëüíî êîëè÷åñòâó ïîëüçîâàòåëåé, íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ñêàæåì, åñëè ñðàâíèòü êîëè÷åñòâî äûð â àïà÷å è IIS è îòíîñèòåëüíîå êîëè÷åñòâî ïóáëè÷íûõ ñàéòîâ ïîä óïðàâëåíèåì òîãî è äðóãîãî, ñðàâíåíèå áóäåò åùå õóæå, ÷åì åñëè ñ÷èòàòü îäíî òîëüêî êîëè÷åñòâî äûð.
>Ïîêà âû ïðîäîëæàåòå ñèäåòü â ôàéëàõ, DLL-ÿõ, øåëëàõ è ïðî÷åì êîìïüþòåðíîì äåðüìå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ, MS óæå è äóìàåò ñîâñåì äðóãèìè êîíöåïöèÿìè, íå ãîâîðÿ î äåëàåò.
Òóò ìîãó ëèøü ïðèñîåäèíèòüñÿ ê
>Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî âñå ïîòåíöèàëüíî ðàáîòîñïîñîáíûå õàðäâåðíûå è ñîôòâåðíûå ñòàíäàðòû íà áëèæàéøèå 10 ëåò
Äëÿ íà÷àëà ÿ áû ïîñìîòðåë, â êàêîì âèäå îíè èç íûíåøíåé ðåöåññèè âûêàðàáêàþòñÿ.
Ñóäÿ ïî òåì ñòàíäàðòàì, êîòîðûå ïðèíèìàþòñÿ ñ èõ ó÷àñòèåì ñåé÷àñ, ÿ ìîãó òîëüêî îõóåòü îò òàêîé ïåðñïåêòèâû.
Re: Âñå î òîì æå
Re: ÿ íåìíîæêî ôèãåþ ñ âåøåãî äèñêóðñà, ãîñïîäà.
Èëè êòî-òî äðóãîé ê ñòàíäàðòàì áîëüøåå óâàæåíèå ïðîÿâëÿåò? Âîí ó íàñ AOL åñòü, âëàäåþùèé êðóïíåéøèìè ñèñòåìàìè Instant Messaging - ãäå îïèñàíèå ïðîòîêîëà? Ãäå îòêðûòûé ñòàíäàðò? Àãà, â Êàðàãàíäå. À êîãäà Ìèêðîñîôò ñäåëàåò ñâîé ñòàíäàðò - íà÷íóò âîïèòü "ìîíîïîëèçàöèÿ ðûíêà".
À íàñ÷åò êà÷åñòâà äèñêóðñà - íó åñëè òåìà áûëà çàäàíà 'ìèêðîñîôò - óëüòèìàòèâíûé èñòî÷íèê âñåãî ãîâíà âî âñåëåííîé', òàê êàêîå êà÷åñòâî âû îæèäàëè? Íó íå óëüòèìàòèâíûé îíè èñòî÷íèê, ýòîãî ãîâíà ó íàñ òóò öåëàÿ Äîëèíà Ãåéçåðîâ, âîò ÿ î òîì è ãîâîðèë, â ïðèíöèïå. ß ê Evil Empire àáñîëþòíî íèêàêîé ëþáâè íå èñïûòûâàþ, îäíàêî åå peers íè÷åì íå ëó÷øå, ïðîñòî ìåíåå óäà÷ëèâû è óñïåøíû.
no subject
×òî êàñàåòñÿ àëôàâèòíîãî ñóïà - òàêè ãîâíî. Â ýòîì ñìûñëå .net êàê ðàç ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå øàãîì â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, à èìåííî - èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî ãîâíà è ïåðåéòè ê áîëåå âíÿòíûì ñïîñîáàì ðàáîòû ñ îáüåêòàìè/êëàññàìè. Âîïðîñ, à êàêîâà àëüòåðíàòèâà?
ëþäè ïîêóïàþò ( è íåñàíêöèîíèðîâàííî êîïèðóþò ) MS Office ïî ïðè÷èíàì âåñüìà äàëåêèì îò ñîîòâåòñòâèÿ ïðåäïî÷òåíèÿì
 îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî äðóãîãî-òî îñîáî è íåòó. Äàæå íå ãîâîðèòå ìíå ïðî ñîîòâåòñòâèå ôîðìàòîâ - ñäåëàòü ïðîãðàììêó, êîòîðàÿ ÷èòàÿ 95% âñåõ âîðäîâñêèõ äîêóìåíòîâ - äåëî íåäåëè-äâóõ ðàáîòû. À áîëüøå 95% è ñàì Âîðä íå óìååò.
Re: Âñå î òîì æå
no subject
È âû ïûòàåòåñü ïîäìåíèòü òåìó. Äà, îøèáêà ñåðüåçíàÿ (áûëà 10 ëåò íàçàä). Íî ÿ ãîâîðèë îá óðîâíå îøèáêè (òèïà, ÷óòü ëè íå âû æå ïèñàëè êëàññèôèêàöèþ áàãîâ - code not to requirement, etc), íà êàêîì óðîâíå æèçíåííîãî öèêëà ïðîåêòà îíà áûëà ñäåëàíà - íà ýòàïå äåïëîéìåíòà (îøèáêà â êîíôèãóðàöèè), íà ýòàïå êîäèðîâàíèÿ (áîëüøèíñòâî áóôåð îâåððàíîâ), íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ, íà ýòàïå ñáîðà ñïåöèôèêàöèé, íà ýòàïå inception íàêîíåö. ×åì íà áîëåå ðàííåì ýòàïå ñäåëàíà îøèáêà, òåì äîðîæåå åå èñïðàâëåíèå, íåñ ïà? Òàê âîò, âû ñîïîñòàâëÿåòå îøèáêè ðàçíûõ óðîâíåé, ïóñòü è ñîïîñòàâèìûå ïî ïîñëåäñòâèÿì ïîêà îíè íå èñïðàâëåíû, íî íåñîïîñòàâèìûå ïî ñòîèìîñòè èñïðàâëåíèÿ.
Äûðêà, ïîçâîëÿþùàÿ âñêðûòü àäìèíèñòðàòèâíûé äîñòóï, ïðè âñåé åå ñåðüåçíîñòè, âïîëíå ìîæåò áûòü ïðîáëåìîé êîíôèãóðàöèè. È, åñëè ïîñìîòðåòü òîò æå CERT, íàâñêèäêó ó "íîðìàëüíûõ" ñèñòåì - þíèêñîâ, íàïðèìåð - ðàñïðåäåëåíèå îøèáîê ïî ýòàïàì (îòâëåêàÿñü îò èõ îïàñíîñòè) òèïà ïàðåòîâñêîãî: íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî ñîñòàâëÿþò îøèáêè êîíôèãóðàöèè, ñóùåñòâåííî ìåíüøå îøèáîê êîäèðîâàíèÿ (íî òîæå åñòü, êîíå÷íî) è î÷åíü ìàëî îøèáîê ïðîåêòèðîâàíèÿ (ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ñòîëü ìàëîì êîëè÷åñòâå òî÷åê âûÿñíÿòü êîýôôèöèåíò áûëî áû íåñåðüåçíî, íî òåì íå ìåíåå). Ó Ìèêðîñîôòà îøèáêè ðàñïðåäåëåíû ïî ýòàïàì ãîðàçäî áîëåå ðàâíîìåðíî, ýòî è âûçûâàåò ó ìåíÿ ýìîöèîíàëüíóþ ðåàêöèþ.
Ðåøåíèå âñòàâèòü ôèëüòð ñ uudecode, ñêîðåå âñåãî, áûëî ïðèíÿòî óæå íà ýòàïå äåïëîéìåíòà è ïîòîìó èñïðàâëÿåòñÿ áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Ðåøåíèå çàõàðäêîäèòü ïîðÿäîê ïîèñêà DLL (è ñàì ýòîò ïîðÿäîê) ñêîðåå âñåãî áûëî ïðèíÿòî íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ (î÷åíü äàâíî è íå ìèêðîñîôòîì, êñòàòè, ýòî òÿæêîå íàñëåäèå CP/M, óäèâèòåëüíî ñêîðåå òî, ÷òî äâàäöàòü ïÿòü ëåò íà ýòî ìàëî êòî îáðàùàë âíèìàíèÿ). Ðåøåíèå, ÷òî îôèñíûé ïðîäóêò ìîæåò áûòü õðåíîâûì òåêñòîâûì ðåäàêòîðîì, ïîòîìó ÷òî ãëàâíàÿ åãî öåëü - ïå÷àòàòü áóìàæêè òàê, ÷òîáû îíè íå áûëè ïîõîæè íà òèïè÷íóþ êîìïüþòåðíóþ ðàñïå÷àòêó (öåëü ïîëó÷èòü êà÷åñòâåííóþ àâòîìàòè÷åñêóþ èëè äàæå ìåõàíèçèðîâàííóþ âåðñòêó íå áûëà äîñòèãíóòà è, ïî âèäèìîìó, äàæå è íå ñòàâèëàñü) - ýòî îøèáêà ýòàïà inception, òî åñòü ãëóáæå áûâàþò òîëüêî îøèáêè â ÄÍÊ àðõèòåêòîðà.
no subject
×òî êàñàåòñÿ îñòàëüíûõ òåì - ñîãëàñåí, âîðä äåéñòâèòåëüíî åñòü äîâîëüíî õðåíîâûé èíñòðóìåíò àâòîìàòèçàöèè îôèñà, òî÷íåå - îí åñòü, ñêàæåì, 10% îò òîãî, ÷òî íóæíî äëÿ ðåàëüíîé àâòîìàòèçàöèè, è òîëüêî 10% åãî ôóíêöèé ýòîìó ïîñâÿùåíû. Íî íà ñàìîì äåëå, ïåðñîíàëüíàÿ ëè ýòî âèíà ìèêðîñîôòà? ×òî ìåøàåò õîòü áû è íà òîé æå ïëàòôîðìå ìèêðîñîôòà ñäåëàòü íîðìàëüíóþ ñèñòåìó àâòîìàòèçàöèè? Ïëàòôîðìà, êîíå÷íî, ãîâíî - íî íàì ëè ïðèâûêàòü ñòðîèòü èç ãîâíà? Ó÷èòûâàÿ, ÷òî àëüòåðíàòèâû-òî, ðåàëüíî, è íåòó...
Îíè, êñòàòè, è åñòü, ÿ íåñêîëüêî âèäåë - òàê âîò, ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè ìèêðîñîôò ïèøåò ïðîñòî èäåàëüíûå ïðîãðàììû, ïîòîìó ÷òî òåðìèí 'ãëþêàëî êîðÿâîå' ÿâëÿåòñÿ ëèøü áëåäíûì ïîäîáèåì íàñîòÿùåãî óðîäñòâà ýòèõ ñèñòåì. Ïîòîìó ÷òî ìèêðîñîôò çà òàêîå ðàçíåñëè áû âäðåáåçãè ïî êî÷êàì, à ýòè ïðîäóêòû â ÏÖ-Ìàãàçèíå íå ðàññìàòðèâàþò, è áåäíûå ñåêðåòàðøè è âäåñÿòåðî áåäíûå ñèñàäìèíû ìó÷àþòñÿ ñ èìè áåç ïîìîùè âñåñèëüíîé ïðåññû... Çàòî ñòîÿò ýòè ïðîäóêòû íà ïîðÿäîê-äâà áîëüøå îôèñà...
Re: Âñå î òîì æå
 âèíäàõ . â íà÷àëå PATH íå òîëüêî ñòîèò ïî óìîë÷àíèþ, íî è ïðîïèñàí íåÿâíî â êîäå ÿäðà, ò.å. íå ìîæåò áûòü óäàëåí. ×åì è âîñïîëüçîâàëñÿ, íàïðèìåð, àâòîð íèìäû êàê îäíèì èç âåêòîðîâ ðàñïðîñòðàíåíèÿ.
Òàêèì îáðàçîì, ïëîõîñòåé äâå: îäíà, ÷òî ïîðÿäîê êðèâîé, à âòîðàÿ - ÷òî îí íåèçìåíÿåìûé è ïðîøèò íè ìíîãî íè ìàëî â áèíàðíèêè ÿäðà.
Âàø æå äîâîä íàïîìèíàåò åùå îá îäíîì, òîæå èçâåñòíîì è òîæå ïîðîæäàþùåì íåìàëî ãåìîððîÿ, íî íå ñòîëü îïàñíîì íåäîñòàòêå âèíäîâîãî êîìïîíîâùèêà (âîîáùå ñàìîãî ïîäõîäà ê çàãðóçêå DLL â âèíäàõ). Ïî÷èòàéòå äëÿ ñðàâíåíèÿ ñàíîâñêèé Linker and Libraries Guide èëè ëèíóêñîâûé Shared Library HOWTO, íå õî÷åòñÿ ÷èòàòü äëèííóþ ëåêöèþ, ñìûñë êîòîðîé ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî ãðàìîòíûé ïîðÿäîê çàãðóçêè DLL äîëæåí ïîëíîñòüþ êîíòðîëèðîâàòüñÿ ðàçðàáîò÷èêîì è, åñëè ýòî íåîáõîäèìî, èíñòàëëÿöèîííûì ñêðèïòîì ïðîãðàììû. Äëÿ ïîðÿäêà çàãðóçêè ðàçäåëÿåìûõ áèáëèîòåê ELF ýòî òàê, äëÿ âèíäîâûõ DLL ýòî âîïèþùèì îáðàçîì íå òàê, èç ÷åãî ïîëó÷àåòñÿ öåëûé ðÿä íåèñ÷åðïàåìûõ èñòî÷íèêîâ íàñëàæäåíèÿ.
Ëþáîïûòíî, êñòàòè, ÷òî â ïðåäêå âèíäû, OS/2, ïðåäëîæåíû õîòü êàêèå-òî îáõîäíûå ïðèåìû äëÿ ýòîé ïðîáëåìû (LIBPATH è BEGIN/ENDLIBPATH), òî åñòü íà êàêîì-òî ýòàïå ðàçðàáîò÷èêè ìèêðîñîôò ïîíèìàëè ïðîáëåìó è äàæå ïûòàëèñü íàéòè êàêîå-íèêàêîå äëÿ íåå ðåøåíèå, íî ïîòîì ïî÷åìó-òî íà ýòî ðåøåíèå çàáèëè è ñäåëàëè ñîâñåì óæ íåäîïóñòèìûì îáðàçîì.
no subject
Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî âñå ðàññóæäåíèå ïðî ýòàïû ïðîåêòèðîâàíèÿ è ðàñïðåäåëåíèå îøèáîê ïî íèì âû ëèáî íå ïðî÷ëè, ëèáî ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè.
>Òîãäà èç-çà îäíîãî Ìîððèñà øóìó íà äåñÿòü ëåò áûëî, à òåïåðü ýòè Ìîððèñû íà êàæäîì óãëó...
Âîò âîò âîò, è
À òåïåðü ìîððèñû íà êàæäîì óãëó, ïîòîìó ÷òî â àðõèòåêòîðû è â àäìèíèñòðàòîðû ïðèøëî ïîêîëåíèå ïåïñè, êîòîðîå êíèæåê íå ÷èòàåò èç ïðèíöèïà è íå ìîæåò ó÷èòüñÿ äàæå íà ñâîèõ ñîáñòâåííûõ îøèáêàõ â ñèëó áèîõèìè÷åñêèõ àíîìàëèé â ìîçãó.
no subject
Ôëàãìàíñêèì ïðîäóêòîì Office ÿâëÿåòñÿ, âîîáùå-òî Excel, åñëè âñïîìíèòü èñòîðèþ âèíäîâ, òî èìåííî îí áûë killer application.
Word äåéñòâèòåëüíî íå ÿâëÿåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíîé èçäàòåëüñêîé ñèñòåìîé, íî - Âû êîãäà-íèáóäü ïðîáîâàëè ðàáîòàòü â Quark Express, ñêàæåì ? Ñâîåé çàäà÷å - ïîçâîëèòü íåïðîäâèíóòîìó þçåðó íàïå÷àòàòü äîêóìåíò îí îòâå÷àåò.
Îòíîñèòåëüíî Lotus - âîçìîæíî, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåðñèÿõ. Âåðñèè 4.5-4.6 ïîëüçîâàëèñü äëÿ îêîííîãî èíòåðôåéñà îãðîìíûì ñîáñòâåííûì íàáîðîì dll, òàì áûëè âñÿêèå ñïåöèàëüíûå îêíà, äèàëîãè è ò.ä. è ò.ï. OLE, êîíå÷íî, îíè ïîëüçîâàëèñü ñòàíäàðòíûì - è íà òîì ñïàñèáî. Âû íèêîãäà íå ñìîòðåëè, ÷òî ëåæèò â ïàìÿòè, êîãäà çàïóùåíà îáîëî÷êà Lotus, êóäà äåâàåòñÿ ïðè ýòîì îïåðàòèâêà ?
 âàðèàíòå web-èíòåðôåéñà ýòîé ïðîáëåìû, íåñîìíåííî, íåò, íî web-èíòåðôåéñ íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå óäà÷íûì ðåøåíèåì äëÿ àâòîìàòèçàöèè îôèñà. Äà è web-èíòåðôåéñ ýòî ó íàñ ÷òî ? Ïðàâèëüíî, IE.
Ïðî Lotus Domino ÿ óæå íå ãîâîðþ - åñëè åñòü ÷òî-íèáóäü èç óåá-ñåðâåðîâ õóæå IIS, òî ýòî Domino.
Îòíîñèòåëüíî îôèñíîãî ïðîäóêòà ÿ ñêîðåå ñîãëàñåí. Ïðàâäà, âûáèðàÿ ìåæäó Lotus Notes è MS Exchange ÿ âûáèðàþ MS Exchange. Áîþñü, ÷òî ïðèëè÷íîãî "ýëåêòðîííîãî îôèñà" ÿ âîîáùå íå çíàþ - ò.å. òàêîãî, ê êîòîðîìó íå íàäî íèêàêèõ ñêðèïòîâ äîïèñûâàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî íà Lotus èëè Exchange ìîæíî ñäåëàòü ÷òî óãîäíî, òàê âåäü è íà Oracle èëè MS SQL ìîæíî ñäåëàòü ëþáîé äîêóìåíòîîáîðîò, âîïðîñ â öåíå è âðåìåíè ;-).
Èìåííî ïîòîìó ó îäíîãî ìîåãî ïðèÿòåëÿ íà óðà èäåò ñëåäóþùèé ïðîäóêò: http://www.s-q.ru
Re: Âñå î òîì æå
no subject
Ñîáñòâåííî, ãëàâíûé ïîéíò (â êîòîðîì ìû ñîøëèñü ñ
Òî åñòü çàäà÷à Âîðäà íàäóìàííà, à ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé ñîâðåìåííîãî îôèñà âîðä ñêîðåå âðåäåí, ÷åì áåñïîëåçåí. QED.
>Âåðñèè 4.5-4.6 ïîëüçîâàëèñü äëÿ îêîííîãî èíòåðôåéñà îãðîìíûì ñîáñòâåííûì íàáîðîì dll, òàì áûëè âñÿêèå ñïåöèàëüíûå îêíà, äèàëîãè
Û? Êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ãóåâîå ïðèëîæåíèå áåç îêîí è äèàëîãîâ? :)
Åñëè ñåðüåçíî, òî âû â äàííîì ñëó÷àå ñäâèãàåòå ôîêóñ äèñêóññèè - ÿ ãîâîðþ î êîíöåïöèè ïðîäóêòà, à âû ñâîäèòå íà âîïðîñ, íàñêîëüêî ãðàìîòíî êîíêðåòíàÿ âåðñèÿ êîíêðåòíîé ðåàëèçàöèè çàãðóæàåò ãóåâûå ðåñóðñû. ß íå óòâåðæäàë, ÷òî íîòóñà èäåàëüíî ðåàëèçîâàíû, ÿ ãîâîðèë ëèøü, ÷òî êîíöåïòóàëüíî ýòî ãðàìîòíîå ïðèëîæåíèå, êîòîðîå ðåøàåò ðåàëüíî ñóùåñòâóþùèå ïðîáëåìû.  òî âðåìÿ, êàê âîðä ðåøàåò ïðîáëåìû íàäóìàííûå, à ýêñ÷åíæ, íàïðèìåð, ê ðåøåíèþ êëþ÷åâûõ ïðîáëåì, ðåøàåìûõ íîòóñàìè, äàæå íå ïîäñòóïàåòñÿ.
Âîò!
À ê . â PATH îíî èìååò ñàìîå ïðÿìîå îòíîøåíèå, ò.ê. â âèíäàõ DLL èùóòñÿ èìåííî ïî PATH (÷òî â òó æå êàññó, íî ñàìî ïî ñåáå áûëî áû íå òàê ñòðàøíî).
no subject
È ïðîèñõîäèëî, è ïðîèñõîäèò. Ïîñëåäíèé ÷åðâÿê, ïîëçàâøèé ÷åðåç wu-ftpd, áûë, êàæåòñÿ, ãîä íàçàä (ramen). È ñîëÿðèñîâñêèå ÷åðâÿêè (statd, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ) òîæå èìåëèñü. È ñ bind áûëà òà æå èñòîðèÿ. À ìàëûé public exposure îáüÿñíÿåòñÿ ñëåäóþùèìè ïðè÷èíàìè:
1. Þíèêñ-ñðåäû î÷åíü ãåòåðîãåííû, ïîä êàæäóþ íàäî ïèñàòü ñâîåãî ÷åðâÿêà, ñîîòâ. àðåàë êàæäîãî ÷åðâÿêà è åãî ýôôåêò ñèëüíî ñîêðàùàþòñÿ
2.  þíèêñå èç-çà ãîðàçäî áîëåå ñòðîãîãî ðàçäåëåíèÿ ïðàâ äîñòóïà ïðàêòè÷åñêè íå ðàáîòàþò 'òðîÿíñêèå' ñõåìû - à 90% 'èíòåðíåòîâñêèõ âèðóñîâ' íà äåëå, êîíå÷íî æå, íå âèðóñû, à 'òðîÿíû'. Ïðàêòè÷åñêè 99% îóòëóêîâñêèõ 'âèðóñîâ' èìåííî òàêîâû.
3. Þíèêñîâûå ÷åðâÿêè ñïåöèàëèçèðóþòñÿ â îñíîâíîì íà çàõâàòå êîíòðîëÿ íàä ñèñòåìîé, è áåç îñóùåñòâëåíèÿ ýòîãî êîíòðîëÿ âíåøíèì ëèöîì ïðàêòè÷åñêè íåçàìåòíû. Ïðè îñóùåñòâëåíèè - âñïîìíèì íàøóìåâøèå DOS-àòàêè íà Yahoo è ò.ï. Âèíäîâûå æå ÷åðâÿêè ïîðòÿò äîêóìåíòû, ðàññûëàþò ïèñüìà è âîîáùå îñòàâëÿþò æóòêóþ êó÷ó ñëåäîâ.
4. Âèíäîâûå ÷åðâÿêè ãîðàçäî ïðîùå äëÿ îïèñàíèÿ è ãîðàçäî çàìåòíåå ïðè ðàñïðîñòðàíåíèè (ñì ï.2), ÷åì þíèêñîâûå. Íà ÷òî ñêîðåå ñðåàãèðóþò è ÷òî ñêîðåå çàìåòÿò - ÷òî íà 100 êîìïüþòåðàõ â rack-å ïîÿâèëñÿ íîâûé àäìèíèñòðàòèâíûé ëîãèí èëè ÷òî êàæäûé èç 1000 äåñêòîïîâ ïîñëàë íà÷àëüñòâó ïî 20 ìåéëîâ? È ÷òî ïðîùå îáüÿñíèòü æóðíàëèñòó?
5. Last, but not least - áîëüøèíñòâî þíèêñ-ñèñòåì ê ýïîõå àêòèâíîãî âèðóñîïèñàòåëüñòâà è ïðèõîäó â ñåòü òèíåéäæåðîâ ñ èçáûòêîì âðåìåíè è íåäîñòàòêîì âîñïèòàíèÿ óæå áûëè äîñòàòî÷íî "îáêàòàíû". Windows íå áûë. Ðåçóëüòàò íàëèöî. ×åãî, âïðî÷åì, è ñëåäîâàëî îæèäàòü.
Re: Âîò!