January 2026

S M T W T F S
     123
4 5678 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, February 18th, 2002 05:26 pm
и в ответ [livejournal.com profile] pargentum отсюда
Все, приехали, я окончательно рехнулся - микрософт защищаю. Вызывайте скорую. Но истина дороже.


Как вы представляете себе альтернативный процесс стандартизации джавы?

Например, как независимый от Sun комитет по Java. Типа W3C. Я понимаю, что Сану это нафиг не надо, ну тогда и нечего на микрософт наезжать. У микрософта - Win32 API, у Сана - Java API. Кто за что подержался, тот то и имеет. Причем у Микрософта, заметим, .net в своей виртуальной машинке поддерживает любые языки и Evil Empire работает в этом направлении. А у Сана все, что не ява - ересь, коей надо избегать, елико возможно.

По количеству известных бафер оверранов, например, IIS в далеком отрыве от всех известных коммерческих и некоммерческих продуктов.

К сожалению, ровно там же. Сановские и проч. продукты так же дырявы, а IRIX вообще в этом смысле напоминает (или напоминал, я с ним много лет уже не общался) решето, причем крупноячеистое. Что и понятно - для избавления от оверранов нужно прилагать серьезные усилия, причем уже на этапе проектирования, на каковые нет денег и времени. Или интереса, если говорить о бесплатном софте.

Например, чего надо было обкуриться, чтобы сделать систему, которая начинает поиск DLL с текущего каталога?

Того же, что курил один крупный производитель юникс-систем, встраивая в свою систему беспарольный дефолтовый логин с правами шелла. Вы думаете, похуизм в secuiry микрософт изобрел? Ага-ага...
Кстати, а протоколы, позволяющие любому подделывать identity любого другого, вам нравятся? А на них весь сегодняшний интернет построен. Don't talk to me about life...

Или почтовый клиент, который без вопросов начинает запускать любой аттачмент, похожий на исполняемый код?

Много лет назад примерно такая же глюка была, насколько я помню, в sendmail-е. Просто тогда сегодняшние писатели вирусов если и родились, то еще писали в памперсы.

Упустили - то, что это продукт, который скорее вреден, чем бесполезен - и компания, озабоченная конкурентоспособностью (т.е. нуждами потребителей) и вынужденная считаться со всякими там соображениями профессиональной этики не имеет ни права, ни возможности такое писать, не говоря уж о том, чтобы продавать за деньги

Не понял. С этого момента, pls, поподробнее. Во-первых, каким образом нужды потребителей отрицают наличие офисного софта, и на кой хер в таком случае эти потребители выбрасывают миллионы долларов за этот софт? Во-вторых, каким образом наличие офисного софта противоречит профессиональной этике. В третьих, что значит "компания не имеет права такое писать"? Что и кто имеет и нее имеет права писать? В четвертых, если это такое говно, на кой черт, интересно, Сан удочерил СтарОфис? Из мазохизма? И т.п. Короче, что-то я этого вашего тезиса насчет инфернальности офисного софта не понимаю. Не обьясните ли подробнее?
Tuesday, February 19th, 2002 06:21 am (UTC)
>Ñâîåé çàäà÷å - ïîçâîëèòü íåïðîäâèíóòîìó þçåðó íàïå÷àòàòü äîêóìåíò îí îòâå÷àåò.

Ñîáñòâåííî, ãëàâíûé ïîéíò (â êîòîðîì ìû ñîøëèñü ñ [livejournal.com profile] stas) âû, ïîõîæå, óïóñòèëè: óêàçàííîé âàìè çàäà÷å îòâå÷àåò ïèøóùàÿ ìàøèíêà, ïðè÷åì äåëàåò ýòî ãîðàçäî äåøåâëå.  ñî÷åòàíèè ñî øòðèõïàñòîé îíà äàæå îòâå÷àåò çàäà÷å îòðåäàêòèðîâàòü äîêóìåíò.
Òî åñòü çàäà÷à Âîðäà íàäóìàííà, à ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé ñîâðåìåííîãî îôèñà âîðä ñêîðåå âðåäåí, ÷åì áåñïîëåçåí. QED.

>Âåðñèè 4.5-4.6 ïîëüçîâàëèñü äëÿ îêîííîãî èíòåðôåéñà îãðîìíûì ñîáñòâåííûì íàáîðîì dll, òàì áûëè âñÿêèå ñïåöèàëüíûå îêíà, äèàëîãè

Û? Êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ãóåâîå ïðèëîæåíèå áåç îêîí è äèàëîãîâ? :)

Åñëè ñåðüåçíî, òî âû â äàííîì ñëó÷àå ñäâèãàåòå ôîêóñ äèñêóññèè - ÿ ãîâîðþ î êîíöåïöèè ïðîäóêòà, à âû ñâîäèòå íà âîïðîñ, íàñêîëüêî ãðàìîòíî êîíêðåòíàÿ âåðñèÿ êîíêðåòíîé ðåàëèçàöèè çàãðóæàåò ãóåâûå ðåñóðñû. ß íå óòâåðæäàë, ÷òî íîòóñà èäåàëüíî ðåàëèçîâàíû, ÿ ãîâîðèë ëèøü, ÷òî êîíöåïòóàëüíî ýòî ãðàìîòíîå ïðèëîæåíèå, êîòîðîå ðåøàåò ðåàëüíî ñóùåñòâóþùèå ïðîáëåìû.  òî âðåìÿ, êàê âîðä ðåøàåò ïðîáëåìû íàäóìàííûå, à ýêñ÷åíæ, íàïðèìåð, ê ðåøåíèþ êëþ÷åâûõ ïðîáëåì, ðåøàåìûõ íîòóñàìè, äàæå íå ïîäñòóïàåòñÿ.
Tuesday, February 19th, 2002 08:25 am (UTC)
Îòâå÷ó ñðàçó íà äâà çàÿâëåíèÿ.

Ìîÿ ãëàâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê êîíöåïöèè ôëàãìàíñêîãî ïðîäóêòà îôôèñà - âîðäà - è ñîñòîèò îíà â òîì, ÷òî 90% ôóíêöèîíàëüíîñòè ýòîé øòóêè è 80% êðèâîñòåé è êîìïðîìèññîâ, óõóäøàþùèõ åãî åãî êàê ðåäàêòîðà äîêóìåíòîâ, îáóñëîâëåíû òåì, ÷òî ýòî ñðåäñòâî ïîäãîòîâêè ïå÷àòíûõ äîêóìåíòîâ. Ïå÷àòíûõ, à íå ýëåêòðîííûõ.

Ðàçóìíàÿ ïðåòåíçèÿ. Îäíàêî ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ïîëüçîâàòåëåé íåîáõîäèìû èìåííî ïå÷àòíûå äîêóìåíòû. Äëÿ ýëåêòðîííûõ íå ñîçäàíî íè ôóíäàìåíòà, íè âíÿòíîãî çàêîíà (çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì). Áîëåå òîãî, áàçîâàÿ ýëåêòðîííàÿ ïóáëèêàöèÿ î÷åíü äàæå âîçìîæíà â Îôèñå, îí ïðåêðàñíî èíòåãðèðîâàí ñ IIS - åùå îäèí ïëþñ êîìïëåêñíîìó ðåøåíèþ. Äëÿ áîëåå ïðîäâèíóòîãî ýëåêòðîííîãî äîêóìåíòèðîâàíèÿ âðåìÿ åùå íå ïðèøëî.

óêàçàííîé âàìè çàäà÷å îòâå÷àåò ïèøóùàÿ ìàøèíêà, ïðè÷åì äåëàåò ýòî ãîðàçäî äåøåâëå

Âû êîãäà ïîñëåäíèé ðàç âèäåëè ïðåçåíòàöèþ íà PowerPoint êàêîãî-íèáóäü executive (èëè äëÿ executive) ñ ÷àðòàìè èç Excel è äèàãðàììàìè èç Visio? Ïîñìîòðèòå. Ïîòîì ïîêàæèòå ìíå òàêóþ ïå÷àòíóþ ìàøèíêó :-), à çàîäíî è ÷åëîâåêà, ñïîñîáíîãî ïîäãîòîâèòü òàêîé äîêóìåíò çà ÷àñ.
Tuesday, February 19th, 2002 09:11 am (UTC)
>Ðàçóìíàÿ ïðåòåíçèÿ. Îäíàêî ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ïîëüçîâàòåëåé íåîáõîäèìû èìåííî ïå÷àòíûå äîêóìåíòû.

Ñîãëàñåí. Áîëåå òîãî, äëÿ òîãî è ïðèäóìàí ïðèíòåð. Ñïðàøèâàåòñÿ çàãàäêà - êàêèå ïðåèìóùåñòâà äàþò "WYSIWYG" íàâîðîòû âîðäà ïåðåä, ñêàæåì, ëåêñèêîíîì èëè äàæå ïðîñòûì ASCII ïðèíòåðîì? Äà, äîêóìåíò âûãëÿäèò íå òàê, êàê ðàñïå÷àòàííûé íà ASCII ïðèíòåðå, íî è íå ëó÷øå (êîñÿêè ñ òî÷êè çðåíèÿ âèçóàëüíîãî è ïðî÷. äèçàéíà äðóãèå, íî èõ íå ìåíüøå). Ñïðàøèâàåòñÿ çàãàäêà, çà ÷òî áîðîëèñü è ñòîèëî ëè îíî òîãî?

>Âû êîãäà ïîñëåäíèé ðàç âèäåëè ïðåçåíòàöèþ íà PowerPoint

Íå ñäâèãàéòå òåìó. Îòäåëüíûå ïîëåçíûå ôóíêöèè ó îòäåëüíûõ ïðîãðàìì îôèñà åñòü, è åñëè áû èõ ìîæíî áûëî ïåðåèñïîëüçîâàòü â íîðìàëüíî ñïðîåêòèðîâàííîé ïðîãðàììå, âûêèíóâ âñå îñòàëüíîå, ýòî áûëî áû íåïëîõî. Ïðîáëåìà èìåííî â òîì, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ôóíêöèé íàèáîëåå óïîòðåáèòåëüíûõ ïðîãðàìì èç ïàêåòà ñêîðåå âðåäíà, ÷åì áåñïîëåçíà, è ýòà æå ÷àñòü ôóíêöèé ïðåèìóùåñòâåííî îòâåòñòâåííà çà ìîíñòðóîçíîñòü, ðåñóðñîåìêîñòü è ñîìíèòåëüíûå êîìïðîìèññû ïðè ðåàëèçàöèè ïîëåçíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè.
Tuesday, February 19th, 2002 11:16 am (UTC)
Ïå÷àòíàÿ ìàøèíêà ?
À Âû äàâíî ïîñëåäíèé ðàç åé ïîëüçîâàëèñü ?

 îáùåì, âîðä è ïîäîáíûå ïîòîìó è ïîêóïàþò, ÷òî îôèñû èñïûòûâàþò ïîòðåáíîñòü â áóìàæíûõ äîêóìåíòàõ. Íàçûâàòü ýòè ïðîáëåìû "íàäóìàííûìè" ñòðàííî äëÿ ëèáåðòàðèàíöà ;-).

Âèíäîâîãî ïðèëîæåíèÿ áåç äèàëîãîâ íå áûâàåò, íî íîðìàëüíûå ëþäè ïîëüçóþòñÿ ñòàíäàðòíûìè, èç MFC. Ëîòóñ èçîáðåë âåëîñèïåä, ïîýòîìó îäíîâðåìåííûé çàïóñê åãî è âîðäà, ñêàæåì, ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî â ïàìÿòè ëåæèò äâîéíîé íàáîð äåëàþùèõ îäíî è òî æå dllåé. Íà íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìåòðîâ êàæäûé, ïðè÷åì îíè òàì åùå ÷òî-òî íàêðóòèëè ñ çàêðåïëåíèåì ñòðàíèö â ïàìÿòè.

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ïîòðåáíîñòè òèïè÷íîãî îôèñà, ãîëûé exchange èõ ðåøàåò òàê æå, êàê è ãîëûé lotus - ò.å. íèêàê. Íà îáà íàäî äîðèñîâûâàòü-äîïèñûâàòü, íà lotus íåìíîæêî ìåíüøå, íà exchange íåìíîæêî áîëüøå. Çàòî â exchange ýòî ïðîùå äåëàåòñÿ.

Î êîíöåïöèè - â òîì è ïðîáëåìà, ÷òî ïîëíîñòüþ áåçáóìàæíûé îôèñ ñäåëàòü íå ïîëó÷àåòñÿ. Òîëüêî ýòî åùå íèêîìó íà ñàìîì äåëå íå óäàëîñü. Ñîâåùàíèÿ ïðîùå ïðîâîäèòü ñ áóìàæêàìè, ÷åì ñ áîëüøèì ýêðàíîì, ýòî ïðîâåðåíî.
È åñëè â ïîëåçíîñòè PowerPoint ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, òî Visio øòóêà äåéñòâèòåëüíî çàìå÷àòåëüíàÿ.

Êîðî÷å ãîâîðÿ, Âû îáâèíÿåòå ìåëêîìÿãêèõ â òîì, ÷òî îíè íå ðåøèëè ãëîáàëüíóþ ïðîáëåìó è íå ñäåëàëè âñåõ íàñ ñ÷àñòëèâûìè.
Tuesday, February 19th, 2002 11:29 pm (UTC)
>À Âû äàâíî ïîñëåäíèé ðàç åé ïîëüçîâàëèñü ?

 1989 ãîäó. Ýëåêòðè÷åñêàÿ ïèøóùàÿ ìàøèíêà - âïîëíå óäîáíàÿ øòóêà, òîëüêî îïå÷àòêè äåëàòü íåëüçÿ. :)

>Â îáùåì, âîðä è ïîäîáíûå ïîòîìó è ïîêóïàþò, ÷òî îôèñû èñïûòûâàþò ïîòðåáíîñòü â áóìàæíûõ äîêóìåíòàõ.

Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïîäîáíûõ-òî êàê ðàç è íå ïîêóïàþò: ñåé÷àñ íóæíà íå ïå÷àòü êàê òàêîâàÿ, à ñîâìåñòèìîñòü ñ ôîðìàòîì ôàéëîâ âîðäà. Òî åñòü íà ðàííèõ ýòàïàõ ìàññîâîé êîìïüþòåðèçàöèè, êîãäà ïîòðåáíîñòè íå áûëè íè îñîçíàíû, íè ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàíû, îäèí ðàç ïîøëè ïî ïóòè íàèìåíüøåãî ñîïðîòèâëåíèÿ, è òåïåðü âûïóòàòüñÿ íå ìîãóò èç òîãî ãîâíà, â êîòîðîå âðþõàëèñü. Ïðåòåíçèÿ æå ìîÿ ê Ìèêðîñîôòó äàæå íå â òîì, ÷òî îíè ñàìè íå ìîãóò âûòÿíóòü, à íàîáîðîò, â òîì, ÷òî âñåì, êòî ïûòàåòñÿ âûòÿíóòü, ìåøàþò âñåìè äîñòóïíûìè ñðåäñòâàìè.

>Ëîòóñ èçîáðåë âåëîñèïåä

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî ïðîèçîøëî ïîòîìó, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ëîòóñîâîãî êëèåíòà ïèñàëàñü äî òîãî, êàê áûë âûïóùåí MFC. :)

>ïðè÷åì îíè òàì åùå ÷òî-òî íàêðóòèëè ñ çàêðåïëåíèåì ñòðàíèö â ïàìÿòè.

Íà ñîâðåìåííûõ ìàøèíàõ ñ 64-128 ìåòðîâ ÎÇÓ ëîòóñ áåãàåò âåñüìà øóñòðî. Ïîýòîìó äà, íàêðóòèëè, íî ïàìÿòü äåøåâååò ñëèøêîì áûñòðî, ÷òîáû îêóïèòü ðåèíæèíèðèíã ñ öåëüþ ñíèçèòü ïîòðåáíîñòè â ïàìÿòè âäâîå.

>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ïîòðåáíîñòè òèïè÷íîãî îôèñà, ãîëûé exchange èõ ðåøàåò òàê æå, êàê è ãîëûé lotus - ò.å. íèêàê.

Âû ãîëûé ëîòóñ, ïîõîæå, íè ðàçó íå âèäåëè òîëêîì. Óâèäåëè NNOTESWS.DLL â äåñÿòü ìåãîâ è çàïóñêàòü íå ñòàëè? Íåñ ïà?
Ãîëûé ëîòóñ - ýòî ïî÷òîâàÿ ñèñòåìà (ïðîòèâ êîòîðîé ýêñ÷åíæ, êñòàòè, êàê ñòîëÿð ñóïðîòèâ ïëîòíèêà. Âû ìîæåòå äâà ýêñ÷åíæåâûõ äîìåíà ñâÿçàòü èíà÷å, êàê ïî SMTP? Àñü? Âîò òî-òî. Èëè, òåì áîëåå, ìåæäîìåííóþ ðåïëèêàöèþ), ñèñòåìà ðåçåðâèðîâàíèÿ ðåñóðñîâ è íàçíà÷åíèÿ ìèòèíãîâ, äîâîëüíî-òàêè íàâîðî÷åííûå äèñêóññèîííûå ôîðóìû, òèìðóìû è õðàíèëèùà äîêóìåíòîâ.

×òî äî îäåâàíèÿ, òî ïðîñòûå âåùè, òàêèå, êàê, ñêàæåì, òðýêèíã çàäà÷, íà ëîòóñå è ýêñ÷åíæå äåëàþòñÿ ïðèìåðíî ñ îäèíàêîâûìè çàòðàòàìè, äâà íåìíîãî ðàçíûõ äèàëåêòà âàñèêà, íî ïîäõîä â öåëîì àíàëîãè÷åí (íó, ñâîè çàìîðî÷êè áûâàþò). Çàòî êàê òîëüêî âàì ïîíàäîáèòñÿ áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå äîêóìåíòà (íå çàùèòà íà óðîâíå èíòåðôåéñà, à ñåðüåçíàÿ ñåðâåð-ñàéä áåçîïàñíîñòü) ýê÷åíæ óõîäèò â ãëóáîêèé ïðîëåò è íèêîãäà áîëåå îòòóäà íå âîçíèêàåò. Ïðîäóêòîâ, ñîïîñòàâèìûõ, ñêàæåì, ñ ëîòóñ âîðêôëîó ïîä ýêñ÷åíæ ïðîñòî íåòó è áûòü íå ìîæåò, ò.ê. äëÿ èõ ðåàëèçàöèè â ýêñ÷åíæ íàäî íàïèñàòü â âèäå ïëàãèíà ïîëíîôóíêöèîíàëüíûé äîìèíî ñåðâåð.

>Êîðî÷å ãîâîðÿ, Âû îáâèíÿåòå ìåëêîìÿãêèõ â òîì, ÷òî îíè íå ðåøèëè ãëîáàëüíóþ ïðîáëåìó è íå ñäåëàëè âñåõ íàñ ñ÷àñòëèâûìè.

Ñì. âûøå - îíè íå òîëüêî íå ðåøèëè ïðîáëåìó, íî äåëàþò âñå, îò íèõ çàâèñÿùåå, ÷òîáû ýòó ïðîáëåìó äîïîëíèòåëüíî óñóãóáèòü.

Wednesday, February 20th, 2002 04:52 am (UTC)
>  1989 ãîäó. Ýëåêòðè÷åñêàÿ ïèøóùàÿ ìàøèíêà - âïîëíå óäîáíàÿ øòóêà, òîëüêî îïå÷àòêè äåëàòü íåëüçÿ. :)

Àãà. À åùå íåëüçÿ õðàíèòü è áûñòðî âûäàâàòü êîïèè, âñòàâëÿòü òàáëè÷êè-êàðòèíêè, äåëàòü ïîèñê.

> Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïîäîáíûõ-òî êàê ðàç è íå ïîêóïàþò: ñåé÷àñ íóæíà íå ïå÷àòü êàê òàêîâàÿ, à ñîâìåñòèìîñòü ñ ôîðìàòîì ôàéëîâ âîðäà. Òî åñòü íà ðàííèõ ýòàïàõ ìàññîâîé êîìïüþòåðèçàöèè, êîãäà ïîòðåáíîñòè íå áûëè íè îñîçíàíû, íè ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàíû, îäèí ðàç ïîøëè ïî ïóòè íàèìåíüøåãî ñîïðîòèâëåíèÿ, è òåïåðü âûïóòàòüñÿ íå ìîãóò èç òîãî ãîâíà, â êîòîðîå âðþõàëèñü. Ïðåòåíçèÿ æå ìîÿ ê Ìèêðîñîôòó äàæå íå â òîì, ÷òî îíè ñàìè íå ìîãóò âûòÿíóòü, à íàîáîðîò, â òîì, ÷òî âñåì, êòî ïûòàåòñÿ âûòÿíóòü, ìåøàþò âñåìè äîñòóïíûìè ñðåäñòâàìè.

Ñòðàííî òî, ÷òî Âû ãîâîðèòå. Äà, ñîâìåñòèìîñòü ðàäèêàëüíî ñíèæàåò èçäåðæêè. Íî íóæíà-òî â êîíöå êîíöîâ èìåííî ïå÷àòü.
 ïðîòèâíîì ñëó÷àå - ëþäåé, êîòîðûå íàáèâàþò äîêóìåíò â âîðäå, ÷òîáû îòîñëàòü åãî ïî ïî÷òå, è ïîëó÷àòåëþ îí íóæåí íå äëÿ ïå÷àòè, ÿ óáèâàë â äåòñòâå èç ðîãàòêè.

>> Ëîòóñ èçîáðåë âåëîñèïåä

> Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî ïðîèçîøëî ïîòîìó, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ëîòóñîâîãî êëèåíòà ïèñàëàñü äî òîãî, êàê áûë âûïóùåí MFC. :)

Ýòî òèïà íå îïðàâäàíèå. MFC ïîÿâèëñÿ ãîäó òàê â 93, åñëè ÿ íå îøèáàþñü. Êîìïàíèÿ, ïðåòåíäóþùàÿ íà ëèäåðñòâî íà ðûíêå, äîëæíà îáåñïå÷èòü, ÷òîáû åå ïðîäóêò ðàáîòàë íîðìàëüíî â îáûêíîâåííûõ óñëîâèÿõ. À îáûêíîâåííûå óñëîâèÿ íà òîò ìîìåíò - win95 + ïàðàëëåëüíî çàïóùåííûé Word/Excel.


> Âû ãîëûé ëîòóñ, ïîõîæå, íè ðàçó íå âèäåëè òîëêîì. Óâèäåëè NNOTESWS.DLL â äåñÿòü ìåãîâ è çàïóñêàòü íå ñòàëè? Íåñ ïà?
> Ãîëûé ëîòóñ - ýòî ïî÷òîâàÿ ñèñòåìà (ïðîòèâ êîòîðîé ýêñ÷åíæ, êñòàòè, êàê ñòîëÿð ñóïðîòèâ ïëîòíèêà. Âû ìîæåòå äâà ýêñ÷åíæåâûõ äîìåíà ñâÿçàòü èíà÷å, êàê ïî SMTP? Àñü? Âîò òî-òî. Èëè, òåì áîëåå, ìåæäîìåííóþ ðåïëèêàöèþ), ñèñòåìà ðåçåðâèðîâàíèÿ ðåñóðñîâ è íàçíà÷åíèÿ ìèòèíãîâ, äîâîëüíî-òàêè íàâîðî÷åííûå äèñêóññèîííûå ôîðóìû, òèìðóìû è õðàíèëèùà äîêóìåíòîâ.

Òèïà âèäåë ÿ ýòîò ëîòóñ, ðàáîòàë ñ íèì êàê ñ ïî÷òîé ãîäà äâà, è áîëüøå íè äíÿ íå õî÷ó. ×åãî ó íåãî òàì íà ñòîðîíå ñåðâåðà, ìåíÿ íå âîëíóåò, ôîðóìû âíóòðè êîìïàíèè íå ïðîñòî íå íóæíû, à íàòóðàëüíî âðåäíû, è çà÷åì âÿçàòü äâà äîìåíà ÿ íå çíàþ.

> ×òî äî îäåâàíèÿ, òî ïðîñòûå âåùè, òàêèå, êàê, ñêàæåì, òðýêèíã çàäà÷, íà ëîòóñå è ýêñ÷åíæå äåëàþòñÿ ïðèìåðíî ñ îäèíàêîâûìè çàòðàòàìè, äâà íåìíîãî ðàçíûõ äèàëåêòà âàñèêà, íî ïîäõîä â öåëîì àíàëîãè÷åí (íó, ñâîè çàìîðî÷êè áûâàþò). Çàòî êàê òîëüêî âàì ïîíàäîáèòñÿ áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå äîêóìåíòà (íå çàùèòà íà óðîâíå èíòåðôåéñà, à ñåðüåçíàÿ ñåðâåð-ñàéä áåçîïàñíîñòü) ýê÷åíæ óõîäèò â ãëóáîêèé ïðîëåò è íèêîãäà áîëåå îòòóäà íå âîçíèêàåò. Ïðîäóêòîâ, ñîïîñòàâèìûõ, ñêàæåì, ñ ëîòóñ âîðêôëîó ïîä ýêñ÷åíæ ïðîñòî íåòó è áûòü íå ìîæåò, ò.ê. äëÿ èõ ðåàëèçàöèè â ýêñ÷åíæ íàäî íàïèñàòü â âèäå ïëàãèíà ïîëíîôóíêöèîíàëüíûé äîìèíî ñåðâåð.

Õðàíèòå äåíüãè â ñáåðåãàòåëüíûõ êàññàõ !
Äîêóìåíòû, êîòîðûå òðåáóþò áåçîïàñíîñòè, íàäî õðàíèòü íà SQL - ñåðâåðàõ, à íå â ïî÷òîâûõ ñèñòåìàõ. Ñâîå ìíåíèå î äîìèíî ÿ óæå âûñêàçàë.

Wednesday, February 20th, 2002 05:45 am (UTC)
Óðîâåíü âàøèõ çíàíèé ëîòóñà ïîêàçûâàåò òî, ÷òî âû åãî ñ÷èòàåòå ïî÷òîâîé ñèñòåìîé. :)

>MFC ïîÿâèëñÿ ãîäó òàê â 93, åñëè ÿ íå îøèáàþñü.

Ëîòóñ Íîòåñ â 99 ãîäó îòìå÷àëè äåñÿòèëåòèå. Êñòàòè, â 93 ãîäó '95 åùå íå áûëî.

>Òèïà âèäåë ÿ ýòîò ëîòóñ, ðàáîòàë ñ íèì êàê ñ ïî÷òîé ãîäà äâà, è áîëüøå íè äíÿ íå õî÷ó. ×åãî ó íåãî òàì íà ñòîðîíå ñåðâåðà, ìåíÿ íå âîëíóåò, ôîðóìû âíóòðè êîìïàíèè íå ïðîñòî íå íóæíû,

Õðàíèëèùà äîêóìåíòîâ âíóòðè êîìïàíèè òîæå âðåäíû?

>à íàòóðàëüíî âðåäíû, è çà÷åì âÿçàòü äâà äîìåíà ÿ íå çíàþ.

Ãì. Îáúÿñíÿþ. Ðàäèêàëüíûé ïðèìåð: ïðîèçîøëî ñëèÿíèå êîìïàíèé. Ìåíåå ðàäèêàëüíûé ïðèìåð - êàê-òî äàâíî ÿ ñëûøàë èñòîðèþ, êàê íà æåëåçíîé äîðîãå ýêñ÷åíæåâûå ôîëäåðû ðåïëèöèðîâàëè. Ãäå-òî â Ñàìàðå ðåøèëè ïî÷èñòèòü ñåðâåð, îòêëþ÷èëè åãî îò ñåòè, âñå ñíåñëè, âñòàâèëè â ñåòü, ñêàçàëè - ðåïëèöèðóé. Îí è âçÿëñÿ ðåïëèöèðîâàòü, ÷òî ïóáëè÷íûõ ôîëäåðîâ áîëüøå íåò.  Íîâîñèáèðñêå âîëíó ïîéìàòü íå óäàëîñü, ïî Òðàíññèáó åå îñòàíîâèëè â ðàéîíå Êðàñíîÿðñêà, ïî Òóðêñèáó - â ðàéîíå Íîâîêóçíåöêà. Ëîãè÷åñêóþ ñâÿçü ìåæäó ýòîé èñòîðèåé è ðàçíûìè äîìåíàìè îáúÿñíÿòü íàäî? (ñâÿçêà ñîäåðæèò óïîìèíàíèå òîãî ôàêòà, ÷òî ýêñ÷åíæåâûé äîìåí àäìèíèñòðèòñÿ òîëüêî ãëîáàëüíî, íåòó ïîíÿòèÿ àäìèíèñòðàòîðà óçëà).

>Äîêóìåíòû, êîòîðûå òðåáóþò áåçîïàñíîñòè, íàäî õðàíèòü íà SQL - ñåðâåðàõ

Äà? Ïîêàæèòå ìíå SQL ñåðâåð ñ áåçîïàñíîñòüþ íà óðîâíå çàïèñè? Ãîâîðÿò, Îðàêë ÷òî-òî òàêîå äëÿ âîåííûõ äåëàë, íî íà îòêðûòûé ðûíîê ýòî íå âûõîäèëî.
Wednesday, February 20th, 2002 06:52 am (UTC)
> Óðîâåíü âàøèõ çíàíèé ëîòóñà ïîêàçûâàåò òî, ÷òî âû åãî ñ÷èòàåòå ïî÷òîâîé ñèñòåìîé. :)

Áëèí ! Ãäå ýòî ÿ òàê ñ÷èòàþ ? Ðàáîòàë ó íàñ âñÿêèé ó÷åò ñ÷åòîâ-ôàêòóð â ëîòóñå, è äîêóìåíòîîáîðîò ðàáîòàë, ÿ äàæå íåìíîæêî ïîêîïàëñÿ â åãî èñõîäíèêàõ. Íî íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ íå èñïûòàë.
È âîîáùå ýòî íå ìîå äåëî.

> Ëîòóñ Íîòåñ â 99 ãîäó îòìå÷àëè äåñÿòèëåòèå.

Ìíå âñå ðàâíî, êîãäà îí ïîÿâèëñÿ. Õîòèòå, ÷òîáû Âàø ïðîäóêò íàçûâàëñÿ ïðèëè÷íûì, - ñäåëàéòå òàê, ÷òîáû îí ðàáîòàë â òèïè÷íîé ïîëüçîâàòåëüñêîé ñðåäå. Êàêàÿ ìíå ðàçíèöà, ÷òî îíà ïîÿâèëàñü ïîçæå ?

> Êñòàòè, â 93 ãîäó '95 åùå íå áûëî.

Ïîñìîòðåë áû ÿ, êàê îíè áåç MFC ýòó ãëþêó íàïèñàëè.

> Õðàíèëèùà äîêóìåíòîâ âíóòðè êîìïàíèè òîæå âðåäíû?

À êàê æå-ñ, âñå â ïóáëè÷íûé äîñòóï, â ïóáëè÷íûé äîñòóï ;-). Ñ ëîòóñîâûì õðàíèëèùåì ÿ êàê-òî çàìàÿëñÿ åãî ÷èñòèòü îò êîíôèäåíöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ. Îêàçàëîñü ïðîùå ñíåñòè âñå íàôèã, ÷åì ïðîñìîòðåòü ïîëüçîâàòåëüñêèå áàçû. ß ïîíèìàþ, ýòî íà çàïàäå íå ïðèíÿòî, à ó íàñ óíè÷òîæèë äîêóìåíòû âî-âðåìÿ - ìîëîäåö, íå óíè÷òîæèë ...

> Ìåíåå ðàäèêàëüíûé ïðèìåð - êàê-òî äàâíî ÿ ñëûøàë èñòîðèþ, êàê íà æåëåçíîé äîðîãå ýêñ÷åíæåâûå ôîëäåðû ðåïëèöèðîâàëè. Ãäå-òî â Ñàìàðå ðåøèëè ïî÷èñòèòü ñåðâåð, îòêëþ÷èëè åãî îò ñåòè, âñå ñíåñëè, âñòàâèëè â ñåòü, ñêàçàëè - ðåïëèöèðóé. Îí è âçÿëñÿ ðåïëèöèðîâàòü, ÷òî ïóáëè÷íûõ ôîëäåðîâ áîëüøå íåò.  Íîâîñèáèðñêå âîëíó ïîéìàòü íå óäàëîñü, ïî Òðàíññèáó åå îñòàíîâèëè â ðàéîíå Êðàñíîÿðñêà, ïî Òóðêñèáó - â ðàéîíå Íîâîêóçíåöêà. Ëîãè÷åñêóþ ñâÿçü ìåæäó ýòîé èñòîðèåé è ðàçíûìè äîìåíàìè îáúÿñíÿòü íàäî? (ñâÿçêà ñîäåðæèò óïîìèíàíèå òîãî ôàêòà, ÷òî ýêñ÷åíæåâûé äîìåí àäìèíèñòðèòñÿ òîëüêî ãëîáàëüíî, íåòó ïîíÿòèÿ àäìèíèñòðàòîðà óçëà).

Çàáàâíàÿ èñòîðèÿ. Ïî-õîðîøåìó, òóò íóæíà èåðàðõèÿ äîìåíîâ. Âðîäå áû âñå íåîáõîäèìîå åñòü â åêñ÷å-2000, íî ÿ åãî íå ñìîòðåë.

> Äà? Ïîêàæèòå ìíå SQL ñåðâåð ñ áåçîïàñíîñòüþ íà óðîâíå çàïèñè? Ãîâîðÿò, Îðàêë ÷òî-òî òàêîå äëÿ âîåííûõ äåëàë, íî íà îòêðûòûé ðûíîê ýòî íå âûõîäèëî.

Áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå çàïèñè äîëæíà äåëàòüñÿ â ñëîå õðàíèìûõ ïðîöåäóð, èíà÷å îíà ïðîòèâîðå÷èò ðåëÿöèîííîé àëãåáðå. ß, êñòàòè, òàêîå ñäåëàë (òî÷íåå, ó ìåíÿ äàííûå íå òîëüêî ôèëüòðóþòñÿ, íî åùå è ïðîçðà÷íûì îáðàçîì îáúåäèíÿþòñÿ èç íåñêîëüêèõ áàç).  ñåêðåòíûé âîåííûé Oracle íå î÷åíü âåðþ, íà òàêîé ïðîäóêò áûë áû ñïðîñ íà ðûíêå.

Wednesday, February 20th, 2002 07:18 am (UTC)
>Õîòèòå, ÷òîáû Âàø ïðîäóêò íàçûâàëñÿ ïðèëè÷íûì, - ñäåëàéòå òàê, ÷òîáû îí ðàáîòàë â òèïè÷íîé ïîëüçîâàòåëüñêîé ñðåäå.

 òèïè÷íîé ñîâðåìåííîé ïîëüçîâàòåëüñêîé ñðåäå (64Mb RAM) îíî ðàáîòàåò âïîëíå íîðìàëüíî. :)

>Ñ ëîòóñîâûì õðàíèëèùåì ÿ êàê-òî çàìàÿëñÿ åãî ÷èñòèòü îò êîíôèäåíöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ.

Ýòî íàäî áûëî ðóêè îòðûâàòü òîìó, êòî ïðîåêòèðîâàë áàçó. Ñòàíäàðòíàÿ îøèáêà ìîëîäîãî ðàçðàáîò÷èêà.

Îïÿòü æå, âû èõ, ïîõîæå, ïðîñòî ãîòîâèòü íå óìåëè (åñëè íå âàøå äåëî - òå, êòî âñåé êîíñòðóêöèåé ðóëèë). Áàçà øèôðóåòñÿ, íà ñåðâåð.èä ñòàâèòñÿ ïàðîëü. Ïîñëå âûåìêè äîêóìåíòîâ ïàðîëü íå ãîâîðèòñÿ. Àäìèí ãîâîðèò, ÷òî ïàðîëü îí íå ïîìíèò, ðóêîâîäèòåëü êîìïàíèè ãîâîðèò ÷òî íè÷åãî íå çíàåò âîîáùå. Åñëè ïàðîëü íà ñåðâåð.èä ïîñòàâëåí êðèïòîñòîéêèé, áûñòðåå ÷åì çà ïàðó ìåñÿöåâ îíè åãî íå ïîäáåðóò, äà è çà ïàðó ìåñÿöåâ âðÿä ëè, äëÿ ýòîãî íàäî ïðèâëåêàòü ëþäåé ñî çíàíèåì ëîòóñîâîãî C API, íå ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé ñêèëë. Äðóãèìè ñïîñîáàìè ïðî÷èòàòü áàçó ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Åñëè áû â ñáåðêàññå äåíüãè õðàíèëèñü òàê, ÿ áû èõ òàì ñ óäîâîëüñòâèåì äåðæàë. :)

> Ïî-õîðîøåìó, òóò íóæíà èåðàðõèÿ äîìåíîâ.

Ïî õîðîøåìó, òóò âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî áû îäíîóðîâíåâîé ñòðóêòóðû ñâÿçàííûõ äîìåíîâ.

>Áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå çàïèñè äîëæíà äåëàòüñÿ â ñëîå õðàíèìûõ ïðîöåäóð, èíà÷å îíà ïðîòèâîðå÷èò ðåëÿöèîííîé àëãåáðå.

Ãû ãû.  äàííîì ñëó÷àå ëîòóñà ñïàñàåò òî, ÷òî îíè íåðåëÿöèîííàÿ ÁÄ è ìîãóò äåëàòü ACL ó äîêóìåíòîâ áåç âñÿêèõ ïðîòèâîðå÷èé.  ðåçóëüòàòå Workflow ïðèëîæåíèÿ íà ëîòóñàõ ïèøóòñÿ çà äåíü, çà äâà äíÿ - ñ âîçìîæíîñòüþ äèíàìè÷åñêîé íàñòðîéêè áèçíåñ-ïðîöåññîâ, à íà ðåëÿöèîíêå íà êàæäîå èçìåíåíèå áèçíåñ-ïðîöåññà íàäî ïåðåïèñûâàòü ïîëîâèíó òðèããåðîâ. Ñïàñèáî, ÿ ýòî ïðîõîäèë â íåñêîëüêèõ âàðèàíòàõ.

> ñåêðåòíûé âîåííûé Oracle íå î÷åíü âåðþ, íà òàêîé ïðîäóêò áûë áû ñïðîñ íà ðûíêå.

Òî, ÷òî ÿ ñëûøàë î ïîáî÷íûõ ýôôåêòàõ ýòîãî ñåêðåòíîãî ïðîäóêòà (ïðåæäå âñåãî â ïëàíå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè) çàñòàâëÿåò óñîìíèòüñÿ â òîì, ÷òî íà íåãî áûë áû ñïðîñ.
Wednesday, February 20th, 2002 11:43 am (UTC)
> Ãû ãû.  äàííîì ñëó÷àå ëîòóñà ñïàñàåò òî, ÷òî îíè íåðåëÿöèîííàÿ ÁÄ è ìîãóò äåëàòü ACL ó äîêóìåíòîâ áåç âñÿêèõ ïðîòèâîðå÷èé.  ðåçóëüòàòå Workflow ïðèëîæåíèÿ íà ëîòóñàõ ïèøóòñÿ çà äåíü, çà äâà äíÿ - ñ âîçìîæíîñòüþ äèíàìè÷åñêîé íàñòðîéêè áèçíåñ-ïðîöåññîâ,

Íó ñî ñðîêàìè Âû çàãíóëè, ïðîäóêòîâ, êîòîðûå ïèøóòñÿ çà äåíü, íå áûâàåò âîîáùå - äàæå íà hello.world ëó÷øå íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñìîòðåòü ñâåæèì âçãëÿäîì ;-).

> à íà ðåëÿöèîíêå íà êàæäîå èçìåíåíèå áèçíåñ-ïðîöåññà íàäî ïåðåïèñûâàòü ïîëîâèíó òðèããåðîâ. Ñïàñèáî, ÿ ýòî ïðîõîäèë â íåñêîëüêèõ âàðèàíòàõ.

Ýòî óæå Âû èõ ãîòîâèòü íå óìååòå ...
ß, êñòàòè, âîîáùå ñòàðàëñÿ íå ñîâàòü ñåðüåçíóþ ëîãèêó â òðèããåðà - ïîòîì ñ íèìè íå ðàçîáðàòüñÿ.


Wednesday, February 20th, 2002 10:31 pm (UTC)
>Íó ñî ñðîêàìè Âû çàãíóëè, ïðîäóêòîâ, êîòîðûå ïèøóòñÿ çà äåíü, íå áûâàåò âîîáùå - äàæå íà hello.world ëó÷øå íà ñëåäóþùèé äåíü ïîñìîòðåòü ñâåæèì âçãëÿäîì ;-).

Íó õîðîøî, íå äåíü, ïîëòîðà. :) Ïîòîìó ÷òî áàçîâûé Workflow íà ðèäåðñêèõ-àâòîðñêèõ ïîëÿõ â Íîòåñå - ïðîãðàììà íå ñëîæíåå hello.world íà ANSI C. Ïèøåòñÿ â îäíó ñòðîêó, ñîäåðæàùóþ äâà îïåðàòîðà.

Íàñ÷åò òðèããåðîâ - íó íå òðèããåðà, õðàíèìûå áèçíåñ-ïðîöåäóðû, îíè æ âñå ðàâíî èç òðèããåðîâ çîâóòñÿ. À åñëè íå èç òðèããåðîâ, òî ýòî è íàçûâàåòñÿ áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå èíòåðôåéñà.
Wednesday, February 20th, 2002 10:46 pm (UTC)
Íåò, ÿ íå çîâó ïðîöåäóðû èç òðèããåðîâ.
ß ïðîñòî âîîáùå íå äàþ äîñòóïà ê òàáëèöàì.

"Áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå èíòåðôåéñà" ? À êàêàÿ åùå áûâàåò ? Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü çàùèòó äàííûõ íà óðîâíå ìàãíèòíûõ äîìåíîâ äèñêà ? Âñå îñòàëüíîå âåäü "íà óðîâíå èíòåðôåéñà". Äàæå çàùèòà ïàìÿòè â AS/400 - òîëüêî íèçêîóðîâíåâîãî èíòåðôåéñà. ;-)
Wednesday, February 20th, 2002 11:06 pm (UTC)
Íó, ïî ïðàâèëüíîìó "áåçîïàñíîñòü íà óðîâíå èíòåðôåéñà" - èìåëàñü â âèäó client-side. Äàëüøå - ñåðâåð-ñàéä è ñåðâåð-ñàéä ñ êðèïòîâàíèåì. Áîëåå âûñîêèé óðîâåíü çàùèòû äàåò òîëüêî îòêàç îò õðàíåíèÿ èíôîðìàöèè. :)

Äàëåå, ïðàâî ïðîñìîòðà - äà, ìîæíî çàêðûòü îò þçåðîâ òàáëèöó è äàâàòü èì òîëüêî ôèëüòðîâàííûå âüþøêè. Íî ìîäèôèêàöèÿ - ýòî æå âñå ðàâíî òðèããåð, èëè âìåñòî ïðîñòîãî àïäåéòà (è îáëîìà â òðèããåðå) ïðåäëàãàåòñÿ ïèñàòü âûçîâ õðàíèìîé ïðîöåäóðû? áðð. È ýòè ëþäè æàëóþòñÿ, ÷òî â äîìèíî ïèñàòü íå óäîáíî. :)

È âîîáùå, ïèñàòü ñëîæíóþ ëîãèêó â ñåðâåð-ñàéä - ðèñêîâàòü ïîëó÷èòü òîðìîçà ïðè áîëüøîì ÷èñëå êëèåíòîâ, íó è ïåðåäåëêè-îòëàäêè (íó îíè-òî â ëþáîì ñëó÷àå). Äåëàòü êëèåíò-ñàéä - ïîëó÷èòñÿ ôóôëî, à íå áåçîïàñíîñòü. Âîò è äóìàéòå. :)
Thursday, February 21st, 2002 03:07 am (UTC)
Äà, âñå ìîäèôèêàöèè (çà èñêëþ÷åíèåì îäíîãî ñëó÷àÿ, êîãäà ÿ òàêè ïðèêîëîëñÿ ñ íåòðèâèàëüíûì òðèããåðîì íà âòîðîñòåïåííîé òàáëèöå) äåëàþòñÿ âûçîâîì ïðîöåäóð. Ýòî àáñîëþòíî íè÷åì íå ñëîæíåå àïäåéòà - íà ñòîðîíå êëèåíòà. Íà ñòîðîíå ñåðâåðà äà, ñëîæíåå. Çàòî âñå â îäíîì ìåñòå, íå íàäî ëàçèòü ïî âñåìó êîäó êëèåíòñêîé ÷àñòè â ïîèñêàõ òîãî, êàê è ãäå îíî àïäåéòèòñÿ. Îòëàæèâàòü, êñòàòè, ïðîùå - îòëàäèë ñåðâåðíóþ ÷àñòü è ïîäðèñîâûâàé ê íåé êëèåíòñêóþ. Íó è òðàíçàêöèîííóþ öåëîñòíîñòü ëåã÷å îòñëåæèâàòü.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî áèçíåñ-ëîãèêó íàäî âñåãäà âûíîñèòü íà ñåðâåð. Åñëè íàãðóçêà ñëèøêîì âåëèêà, íàäî äåëàòü middle èëè ñòðîèòü ðàñïðåäåëåííóþ ìîäåëü. Ðåàëüíî, êîíå÷íî, âñåãäà áûâàþò êîìïðîìèññû.

Íàèâûñøàÿ ñòåïåíü çàùèòû â ñåòè, êîòîðóþ ÿ ïðåäñòàâëÿþ, êàê ðàçóìíî ðåàëèçîâàòü, ýòî êîãäà äàííûå íà ñåðâåðå êðèïòóþòñÿ öåíòðàëèçîâàííî, ñ âîçìîæíîñòüþ áûñòðîãî óíè÷òîæåíèÿ, à íà êëèåíòå øèôðóþòñÿ àññèìåòðè÷íî, è îòêðûòûå êëþ÷è ðàçäàþòñÿ ÷åðåç äðóãîé ñåðâåð.

Thursday, February 21st, 2002 03:39 am (UTC)
 îáùåì, ýòî âûðîæäàåòñÿ â ñòàíäàðòíûé ñïîð íîòåñèñòà ñ ðåëÿöèîíùèêîì. Ïóíêò ïðî "áèçíåñ-ëîãèêó íà ñåðâåðå" ìíå òîæå õîðîøî çíàêîì. :)
Áåçîïàñíîñòü äîëæíà áûòü íà ñåðâåðå, ýòî ôàêò. Áèçíåñ-ëîãèêà, íàïðîòèâ, èíîãäà äîëæíà áûòü íà êëèåíòå, íå òîëüêî ïî ñîîáðàæåíèÿì ïðîèçâîäèòåëüíîñòè, íî è íàïðèìåð åñëè ìû õîòèì îáåñïå÷èòü ðàáîòó â îôôëàéíå, à èíîãäà íà ñåðâåðå - çàâèñèò îò ïðèðîäû ñàìîé ýòîé ëîãèêè.
Íîòåñû õîðîøè èìåííî òåì, ÷òî ïîçâîëÿþò - ïî êðàéíåé ìåðå ÷àñòè÷íî - ðàçâÿçàòü âîïðîñû áèçíåñ-ëîãèêè è áåçîïàñíîñòè è ðåøàòü èõ îòäåëüíî - êàê âçàèìîñâÿçàííûå, áåçóñëîâíî, íî òàêè ðàçíûå, à ðåëÿöèîíêè âûíóæäàþò îáúåäèíÿòü. Òàêèì îáðàçîì íîòåñèñòû èìåþò äîïîëíèòåëüíóþ âîçìîæíîñòü äåêîìïîçèöèè çàäà÷è, êîòîðàÿ ó ðåëÿöèîíùèêîâ îòñóòñòâóåò. Èíîãäà ýòî íå ñòðàøíî, à èíîãäà - òàêè ñòðàøíî.  ÷àñòíîñòè ïðè ïîñòîðîåíèè ñëîæíûõ Workflow.

Íàñ÷åò æå êîíôèäåíöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ â ëè÷íûõ ïî÷òîâûõ ÿùèêàõ - íàïèñàòü àãåíò, êîòîðûé ïðîõîäèò ïî ñåðâåðíûì ðåïëèêàì ÿùèêîâ è âû÷èùàåò êîïèè îïðåäåëåííîãî äîêóìåíòà - òåñò íà ïðîôïðèãîäíîñòü ïðîãðàììèñòà íà ëîòóññêðèïòå. :) À ïîòîì îðãàíèçàöèîííî çàñòàâèòü âñåõ, ó êîãî åñòü ëîêàëüíûå ðåïëèêè ïî÷òû, îòðåïëèöèðîâàòü - è óæå íèêòî íèêóäà íå èäåò.
Åñëè æå îðãàíèçàöèîííî çàñòàâèòü íåâîçìîæíî - ýòî âñå-òàêè ïðîáëåìà îðãàíèçàöèè ñåðüåçíàÿ, êîãäà ëþäè, ðàáîòàþùèå ñ êîíôèäåíöèàëüíîé èíôîðìàöèåé, íå ïîä÷èíÿþòñÿ ýëåìåíòàðíûì ðàñïîðÿæåíèÿì, à íèêàê íå ëîòóñîâ.
Wednesday, February 20th, 2002 12:40 pm (UTC)
Íî ê ýòîìó ÿ òàêè âåðíóñü:

> Îïÿòü æå, âû èõ, ïîõîæå, ïðîñòî ãîòîâèòü íå óìåëè (åñëè íå âàøå äåëî - òå, êòî âñåé êîíñòðóêöèåé ðóëèë). Áàçà øèôðóåòñÿ, íà ñåðâåð.èä ñòàâèòñÿ ïàðîëü. Ïîñëå âûåìêè äîêóìåíòîâ ïàðîëü íå ãîâîðèòñÿ. Àäìèí ãîâîðèò, ÷òî ïàðîëü îí íå ïîìíèò, ðóêîâîäèòåëü êîìïàíèè ãîâîðèò ÷òî íè÷åãî íå çíàåò âîîáùå. Åñëè ïàðîëü íà ñåðâåð.èä ïîñòàâëåí êðèïòîñòîéêèé, áûñòðåå ÷åì çà ïàðó ìåñÿöåâ îíè åãî íå ïîäáåðóò, äà è çà ïàðó ìåñÿöåâ âðÿä ëè, äëÿ ýòîãî íàäî ïðèâëåêàòü ëþäåé ñî çíàíèåì ëîòóñîâîãî C API, íå ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé ñêèëë. Äðóãèìè ñïîñîáàìè ïðî÷èòàòü áàçó ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Åñëè áû â ñáåðêàññå äåíüãè õðàíèëèñü òàê, ÿ áû èõ òàì ñ óäîâîëüñòâèåì äåðæàë. :)

Âû íè÷åãî íå ñëûøàëè ïðî îñëàáëåííóþ çàùèòó â Lotus ?

 íåêèé ìîìåíò âûÿñíèëîñü, ÷òî ðàäè ýêñïîðòíûõ îãðàíè÷åíèé òóäà âñòðîåíà êðèïòîçàùèòà, â êîòîðîé ÷àñòü áèòîâ êëþ÷à ïîñòîÿííà. È ìîùíîñòü êëþ÷à íå 64, à 40 áèò. Âîò è âåðü ïîñëå ýòîãî ëþäÿì.
 àäìèíîâ, êîòîðûå íå ñêàæóò ñëåäàêàì ïàðîëü, ÿ, ïðîñòèòå, íå âåðþ. Òîëüêî ìåðòâûé íèêîãäà íå ïðîãîâîðèòñÿ. ;-)

Wednesday, February 20th, 2002 10:23 pm (UTC)
>È ìîùíîñòü êëþ÷à íå 64, à 40 áèò.

 êîíöå 1999 (èëè íà÷àëå 2000, áîþñü íàâðàòü) ãîäà ýêñïîðòíûå îãðàíè÷åíèÿ áûëè ñíÿòû. Ñ âåðñèé 5.0.5 è, IIRC, 4.6.7 International è USA âåðñèè Äîìèíî îáúåäèíåíû â åäèíóþ ãëîáàëüíóþ, ó êîòîðîé êëþ÷ òàêè 64 áèòà. Ýòî ó âàñ ïðîñòî óñòàðåâøàÿ èíôîðìàöèÿ.

>Â àäìèíîâ, êîòîðûå íå ñêàæóò ñëåäàêàì ïàðîëü, ÿ, ïðîñòèòå, íå âåðþ. Òîëüêî ìåðòâûé íèêîãäà íå ïðîãîâîðèòñÿ. ;-)

Åñëè çàäà÷à ñòîèò òàê - íó øèôðóéòå äîêóìåíòû, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî êîíôèäåíöèàëüíû, è äàâàéòå êëþ÷ òîëüêî òåì, êîìó ïîëîæåíî. Êàê ðàç ñ èíôðàñòðóêòóðîé øèôðîâàíèÿ â íîòóñàõ âñå î÷åíü ãðàìîòíî, ïîýòîìó íåîáõîäèìîñòü ÷òî-òî âû÷èùàòü ïî ïðè÷èíå êîíôèäåíöèàëüíîñòè - ñëåäñòâèå íåãðàìîòíîãî äèçàéíà ðåïîçèòàðèÿ èëè, âîçìîæíî, ïëîõîãî áèçíåñ-àíàëèçà.
Wednesday, February 20th, 2002 10:42 pm (UTC)
Êîíå÷íî, ýòà èíôîðìàöèÿ îòíîñèòñÿ ê 1999 ãîäó.

Îòíîñèòåëüíî øèôðîâàíèÿ. ß íå õî÷ó íèêîãäà ïîïàäàòü â òàêóþ ñèòóàöèþ, êîãäà ó "îðãàíîâ" åñòü â ðóêàõ èíôîðìàöèÿ, èçâåñòíî êåì çàøèôðîâàííàÿ, îò êîòîðîé èçâåñòíî ó êîãî äîëæåí áûòü êëþ÷.
Íå íàäî ìíå ýòîãî, êðèïòîçàùèòà íå äëÿ òàêèõ ñëó÷àåâ.

È 64 áèòà, ïî íàøèì âðåìåíàì, íå çàùèòà, à èëëþçèÿ.

À îòíîñèòåëüíî äóðíîãî äèçàéíà Âû ïðàâû. ß ëè÷íî íåñêîëüêî ðàç ïðåäóïðåæäàë ðóêîâîäñòâî òîãî áàíêà, ÷òî îáìåíèâàòüñÿ ÷óâñòâèòåëüíûìè ïèñüìàìè ïî êîðïîðàòèâíîé ïî÷òå (îñîáåííî ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïî÷òà êàæäîãî õðàíèòñÿ â ñâîåé îòäåëüíîé áàçå) íåðàçóìíî.
Îäíàêî â Exchange ÿ åùå ìîãó ñ ýòèì êàê-òî áîðîòüñÿ (íàïðèìåð, ïîòðåáîâàòü âñå òàêèå ïèñüìà øèôðîâàòü, è óíè÷òîæèòü èõ ïîòîì öåíòðàëèçîâàííî), à â Lotus íàäî äåëàòü îáùåå õðàíèëèùå è çàñòàâëÿòü èì ïîëüçîâàòüñÿ.

Ðóãàòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî, íî ïîäñòðîèòü ïðîäóêò ïîä ñòèëü ðàáîòû îáû÷íî ïðîùå, ÷åì ñòèëü ïîä ïðîäóêò. (è âîîáùå íàäî ïîäñòðàèâàòü è òî è äðóãîå ïîä ðàçóìíî ðåèíæèíèðîâàííûé ñòèëü, à íå äðóã ïîä äðóãà)