в защиту микрософта

[stas]

и в ответ pargentum отсюда
Все, приехали, я окончательно рехнулся - микрософт защищаю. Вызывайте скорую. Но истина дороже.


Как вы представляете себе альтернативный процесс стандартизации джавы?

Например, как независимый от Sun комитет по Java. Типа W3C. Я понимаю, что Сану это нафиг не надо, ну тогда и нечего на микрософт наезжать. У микрософта - Win32 API, у Сана - Java API. Кто за что подержался, тот то и имеет. Причем у Микрософта, заметим, .net в своей виртуальной машинке поддерживает любые языки и Evil Empire работает в этом направлении. А у Сана все, что не ява - ересь, коей надо избегать, елико возможно.

По количеству известных бафер оверранов, например, IIS в далеком отрыве от всех известных коммерческих и некоммерческих продуктов.

К сожалению, ровно там же. Сановские и проч. продукты так же дырявы, а IRIX вообще в этом смысле напоминает (или напоминал, я с ним много лет уже не общался) решето, причем крупноячеистое. Что и понятно - для избавления от оверранов нужно прилагать серьезные усилия, причем уже на этапе проектирования, на каковые нет денег и времени. Или интереса, если говорить о бесплатном софте.

Например, чего надо было обкуриться, чтобы сделать систему, которая начинает поиск DLL с текущего каталога?

Того же, что курил один крупный производитель юникс-систем, встраивая в свою систему беспарольный дефолтовый логин с правами шелла. Вы думаете, похуизм в secuiry микрософт изобрел? Ага-ага...
Кстати, а протоколы, позволяющие любому подделывать identity любого другого, вам нравятся? А на них весь сегодняшний интернет построен. Don't talk to me about life...

Или почтовый клиент, который без вопросов начинает запускать любой аттачмент, похожий на исполняемый код?

Много лет назад примерно такая же глюка была, насколько я помню, в sendmail-е. Просто тогда сегодняшние писатели вирусов если и родились, то еще писали в памперсы.

Упустили - то, что это продукт, который скорее вреден, чем бесполезен - и компания, озабоченная конкурентоспособностью (т.е. нуждами потребителей) и вынужденная считаться со всякими там соображениями профессиональной этики не имеет ни права, ни возможности такое писать, не говоря уж о том, чтобы продавать за деньги

Не понял. С этого момента, pls, поподробнее. Во-первых, каким образом нужды потребителей отрицают наличие офисного софта, и на кой хер в таком случае эти потребители выбрасывают миллионы долларов за этот софт? Во-вторых, каким образом наличие офисного софта противоречит профессиональной этике. В третьих, что значит "компания не имеет права такое писать"? Что и кто имеет и нее имеет права писать? В четвертых, если это такое говно, на кой черт, интересно, Сан удочерил СтарОфис? Из мазохизма? И т.п. Короче, что-то я этого вашего тезиса насчет инфернальности офисного софта не понимаю. Не обьясните ли подробнее?

Comments

[pargentum.livejournal.com]

>Íàïðèìåð, êàê íåçàâèñèìûé îò Sun êîìèòåò ïî Java. Òèïà W3C.

À ÷òî êîíêðåòíî áû ýòî äàëî?

>Ê ñîæàëåíèþ, ðîâíî òàì æå. Ñàíîâñêèå è ïðî÷. ïðîäóêòû òàê æå äûðÿâû

Êàê ÷åëîâåê, íåìàëîå êîëè÷åñòâî ëåò çàíèìàâøèéñÿ àäìèíèñòðèðîâàíèåì ãåòåðîãåííûõ ñåòåé, âûíóæäåí íå ñîãëàñèòüñÿ. Îäíî äåëî - ÷òî äà, nothing is perfect. Äðóãîå äåëî - ïðîñòî ïðîéòèñü ïî êàêîé-íèáóäü áàçå, äà õîòü ïî CERT, è ïîñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî îáíàðóæåííûõ áàãîâ çà êàêîé-íèáóäü îò÷åòíûé ïåðèîä.

>Òîãî æå, ÷òî êóðèë îäèí êðóïíûé ïðîèçâîäèòåëü þíèêñ-ñèñòåì, âñòðàèâàÿ â ñâîþ ñèñòåìó áåñïàðîëüíûé äåôîëòîâûé ëîãèí ñ ïðàâàìè øåëëà.

Îòíþäü. Äëÿ çàêðûòèÿ äåôîëòîâîãî ëîãèíà íàäî î íåì çíàòü è èìåòü ïðàâà àäìèíèñòðàòîðà. Äëÿ èçìåíåíèÿ ïîðÿäêà ïîèñêà DLL íàäî èìåòü äîñòóï ê èñõîäíûì òåêñòàì ÿäðà. Ïðî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó.

Ïðî÷óâñòâóéòå òàêæå ðàçíèöó ìåæäó îøèáêîé â äåôîëòîâûõ íàñòðîéêàõ îäíîé êîíêðåòíîé ñèñòåìû è îøèáêîé â ñïåöèôèêàöèÿõ öåëîãî ñåìåéñòâà ÎÑ.

>Ìíîãî ëåò íàçàä ïðèìåðíî òàêàÿ æå ãëþêà áûëà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, â sendmail-å

Âàì ñèëüíî èçìåíÿåò ïàìÿòü. Ñåíäìàéë, ïðè âñåõ åãî ðåàëüíûõ íåäîñòàòêàõ, òàêè íèêîãäà íå ïûòàëñÿ ñàì ðàçáèðàòüñÿ â àòòà÷ìåíòàõ, òåì áîëåå çàïóñêàòü èõ.

>Âî-ïåðâûõ, êàêèì îáðàçîì íóæäû ïîòðåáèòåëåé îòðèöàþò íàëè÷èå îôèñíîãî ñîôòà

Íóæäû ïîòðåáèòåëåé ñîñòîÿò â òîì, ÷òîáû îôèñíûé ñîôò ðåøàë ïðîáëåìû, ñòîÿùèå ïåðåä îôèñàìè. Êàêóþ ïðîáëåìó ðåøàåò MS Office? ß óòâåðæäàþ, ÷òî âñå ïðîáëåìû, ðåøàåìûå îôèñîì (êðîìå, ìîæåò áûòü, íåêîòîðîãî ôóíêöèîíàëüíîãî ïîäìíîæåñòâà ýêñåëÿ) íàäóìàííû, à íàñòîÿùèå ïðîáëåìû êîìïüþòåðèçàöèè îôèñîâ íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ðåøàþòñÿ íîðìàëüíîé ïî÷òîâîé ñèñòåìîé, à íà ïðîäâèíóòûõ ôàçàõ - ÷åì-òî òèïà Lotus Notes.

>íà êîé õåð â òàêîì ñëó÷àå ýòè ïîòðåáèòåëè âûáðàñûâàþò ìèëëèîíû äîëëàðîâ çà ýòîò ñîôò?

Íà òîé, ÷òî èì íóæíî ÷èòàòü ôàéëû, ñîçäàâàåìûå â ôîðìàòå MS Office äðóãèìè îôèñàìè è èìè ñàìèìè ðàíüøå, ïîêà îíè íå îñîçíàâàëè, â êàêîå ãîâíî âëÿïàëèñü.

>íà êîé ÷åðò, èíòåðåñíî, Ñàí óäî÷åðèë ÑòàðÎôèñ? Èç ìàçîõèçìà?

Âîçìîæíî.  ëþáîì ñëó÷àå, ýòî ëè÷íûå ñåìåéíûå ïðîáëåìû ñàíà.

[stas]

Âàì ñèëüíî èçìåíÿåò ïàìÿòü. Ñåíäìàéë, ïðè âñåõ åãî ðåàëüíûõ íåäîñòàòêàõ, òàêè íèêîãäà íå ïûòàëñÿ ñàì ðàçáèðàòüñÿ â àòòà÷ìåíòàõ, òåì áîëåå çàïóñêàòü èõ.

Àé-àé. Íåïðàâäî÷êà âàøà.
http://www.ciac.org/ciac/bulletins/a-14.shtml

òîêà íå ãîâîðèòå ìíå, ÷òî ýòî "ïðîáëåìà êîíôèãóðàöèè", ëàäíî? :) Äûðêà, ïîçâîëÿþùàÿ â äåôîëòíîé êîíôèãóðàöèè âñêðûòü àäìèíèñòðàòèâíûé äîñòóï - ýòî íå "ïðîáëåìà êîíôèãóðàöèè".

ÿ íåìíîæêî ôèãåþ ñ âåøåãî äèñêóðñà, ãîñïîäà.

[cmm.livejournal.com]

äà, sendmail åñòü ðåäêîñòíîãî vintage'à ãóìóñ. íó è ÷òî?



ïoëüçîâàòåëü åãî èìååò âîçìîæíîñòü (à åñëè îí íå îëèãîôðåíè÷åñêàÿ îðåõîâàÿ ñîíÿ, òî óæå òàê è ñäåëàë) ïîñòàâèòü íà ìåñòî sendmail'à ÷òî-íèáóäü êóäà áîëåå âìåíÿåìîå, è âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ äàæå óñïåøíî ïðèòâîðÿþùååñÿ sendmail'îì íà óðîâíå êîìàíä è ôëàãîâ.



à òåïåðü äàâàéòå ïîñìîòðèì êàê âû çàìåíÿåòå MS Word èëè ÿäðî âèíäóçû íà ÷òî-íèáóäü ñ ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì äûðîê áåç ïðîáëåì äëÿ ïîëüçîâàòåëåé.



ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïðîáëåìà ìèêðîñîôòà íå ñòîëüêî â êà÷åñòâå ñîôòâåðà (îíî åù¸ íè÷åãî, ìîãëî áûòü íåôèãîâî õóæå -- ìû-òî ìîæåì ñåáå ïðåäñòàâèòü, òàêèå æå ñîñèñêè âàðèì, äà?), ñêîëüêî â íàïëåâàòåëüñòâå íà ñòàíäàðòû. òî åñòü, ýòî ïðîáëåìà ïîëüçîâàòåëåé -- èáî íåôèãà áûòü èäèîòàìè è ëåçòü â ýòó ïåòëþ ïî ñâîåé äîáðîé, ïóñòü è ñëàáîóìíîé, âîëå.



ýòî ÿ íå ê òîìó ÷òî ÿ òèïà áîëüøîé ôàíàò, òàì, òîãî æå Unix'à. all software sucks, è ïðî÷àÿ. ïðîñòî: âûøå êà÷åñòâî äèñêóðñà, ïëîòíèêè.

Re: ÿ íåìíîæêî ôèãåþ ñ âåøåãî äèñêóðñà, ãîñïîäà.

[stas]

Íàïëåâàòåëüñòâî íà ñòàíäàðòû - îíî êîíå÷íî äà. Íî ãäå æå òå ñòàíäàðòû? Ñ êåì ìèêðîñîôòó ýòè ñòàíäàðòû ïèñàòü? Ñ Ñàíîì/ÈÁÌ/ÕÏ, êîòîðûå òîëüêî è æäóò ìîìåíòà, ÷òîáû äðóã äðóãó ïîïàðíî â ãëîòêè âöåïèòüñÿ, à ñàìè äåñÿòêè ëåò òîï÷óòñÿ â îäíîì è òîì æå äåðüìå? Êîãäà ïîÿâèëèñü íîðìàëüíûå ñòàíäàðòû - â òîì æå âåáå, XML/XSL/HTML4/CSS, ìèêðîñîôò, êñòàòè, èõ ïîääåðæàë.  îòëè÷èå îò èíûõ ïðî÷èõ, êîòîðûå äàæå áðàóçåðà ñàìîñòîÿòåëüíî ñäåëàòü íå ìîãóò, æäóò, ïîêà èì îïåíñîðñíèêè âñå íà òàðåëî÷êå ñ êàåìî÷êîé ïðèíåñóò. È ò.ï. Òàê ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó, åñëè íèêòî êðîìå ìèðîñîôòà íèõåðà äåëàòü íå æåëàåò, ïîòîì ðóãàþò ìèêðîñîôò çà ìîíîïîëèçàöèþ ðûíêà? Ïîòîìó ÷òî ïèçäåòü - íå ìåøêè âîðî÷àòü?

Èëè êòî-òî äðóãîé ê ñòàíäàðòàì áîëüøåå óâàæåíèå ïðîÿâëÿåò? Âîí ó íàñ AOL åñòü, âëàäåþùèé êðóïíåéøèìè ñèñòåìàìè Instant Messaging - ãäå îïèñàíèå ïðîòîêîëà? Ãäå îòêðûòûé ñòàíäàðò? Àãà, â Êàðàãàíäå. À êîãäà Ìèêðîñîôò ñäåëàåò ñâîé ñòàíäàðò - íà÷íóò âîïèòü "ìîíîïîëèçàöèÿ ðûíêà".

À íàñ÷åò êà÷åñòâà äèñêóðñà - íó åñëè òåìà áûëà çàäàíà 'ìèêðîñîôò - óëüòèìàòèâíûé èñòî÷íèê âñåãî ãîâíà âî âñåëåííîé', òàê êàêîå êà÷åñòâî âû îæèäàëè? Íó íå óëüòèìàòèâíûé îíè èñòî÷íèê, ýòîãî ãîâíà ó íàñ òóò öåëàÿ Äîëèíà Ãåéçåðîâ, âîò ÿ î òîì è ãîâîðèë, â ïðèíöèïå. ß ê Evil Empire àáñîëþòíî íèêàêîé ëþáâè íå èñïûòûâàþ, îäíàêî åå peers íè÷åì íå ëó÷øå, ïðîñòî ìåíåå óäà÷ëèâû è óñïåøíû.

[pargentum.livejournal.com]

 äàííîì ñëó÷àå îøèáî÷êà èìåííî íà âàøåé ñòîðîíå: ñåíäìàéë óìååò çàïóñêàòü ôèëüòðû íà ïî÷òó, ýòî äà. Òî, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå ðàçâèòèÿ óìåëüöàì ïðèøëî â ãîëîâó âñòàâèòü â òàêîé ôèëüòð ðàçáîð àòòà÷ìåíòà - ýòî, êîíå÷íî, ãîâîðèò íå â ïîëüçó äàííûõ óìåëüöåâ, íî íå ïðîáëåìà ñåíäìàéëà êàê òàêîâîãî.

È âû ïûòàåòåñü ïîäìåíèòü òåìó. Äà, îøèáêà ñåðüåçíàÿ (áûëà 10 ëåò íàçàä). Íî ÿ ãîâîðèë îá óðîâíå îøèáêè (òèïà, ÷óòü ëè íå âû æå ïèñàëè êëàññèôèêàöèþ áàãîâ - code not to requirement, etc), íà êàêîì óðîâíå æèçíåííîãî öèêëà ïðîåêòà îíà áûëà ñäåëàíà - íà ýòàïå äåïëîéìåíòà (îøèáêà â êîíôèãóðàöèè), íà ýòàïå êîäèðîâàíèÿ (áîëüøèíñòâî áóôåð îâåððàíîâ), íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ, íà ýòàïå ñáîðà ñïåöèôèêàöèé, íà ýòàïå inception íàêîíåö. ×åì íà áîëåå ðàííåì ýòàïå ñäåëàíà îøèáêà, òåì äîðîæåå åå èñïðàâëåíèå, íåñ ïà? Òàê âîò, âû ñîïîñòàâëÿåòå îøèáêè ðàçíûõ óðîâíåé, ïóñòü è ñîïîñòàâèìûå ïî ïîñëåäñòâèÿì ïîêà îíè íå èñïðàâëåíû, íî íåñîïîñòàâèìûå ïî ñòîèìîñòè èñïðàâëåíèÿ.
Äûðêà, ïîçâîëÿþùàÿ âñêðûòü àäìèíèñòðàòèâíûé äîñòóï, ïðè âñåé åå ñåðüåçíîñòè, âïîëíå ìîæåò áûòü ïðîáëåìîé êîíôèãóðàöèè. È, åñëè ïîñìîòðåòü òîò æå CERT, íàâñêèäêó ó "íîðìàëüíûõ" ñèñòåì - þíèêñîâ, íàïðèìåð - ðàñïðåäåëåíèå îøèáîê ïî ýòàïàì (îòâëåêàÿñü îò èõ îïàñíîñòè) òèïà ïàðåòîâñêîãî: íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî ñîñòàâëÿþò îøèáêè êîíôèãóðàöèè, ñóùåñòâåííî ìåíüøå îøèáîê êîäèðîâàíèÿ (íî òîæå åñòü, êîíå÷íî) è î÷åíü ìàëî îøèáîê ïðîåêòèðîâàíèÿ (ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ñòîëü ìàëîì êîëè÷åñòâå òî÷åê âûÿñíÿòü êîýôôèöèåíò áûëî áû íåñåðüåçíî, íî òåì íå ìåíåå). Ó Ìèêðîñîôòà îøèáêè ðàñïðåäåëåíû ïî ýòàïàì ãîðàçäî áîëåå ðàâíîìåðíî, ýòî è âûçûâàåò ó ìåíÿ ýìîöèîíàëüíóþ ðåàêöèþ.
Ðåøåíèå âñòàâèòü ôèëüòð ñ uudecode, ñêîðåå âñåãî, áûëî ïðèíÿòî óæå íà ýòàïå äåïëîéìåíòà è ïîòîìó èñïðàâëÿåòñÿ áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Ðåøåíèå çàõàðäêîäèòü ïîðÿäîê ïîèñêà DLL (è ñàì ýòîò ïîðÿäîê) ñêîðåå âñåãî áûëî ïðèíÿòî íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ (î÷åíü äàâíî è íå ìèêðîñîôòîì, êñòàòè, ýòî òÿæêîå íàñëåäèå CP/M, óäèâèòåëüíî ñêîðåå òî, ÷òî äâàäöàòü ïÿòü ëåò íà ýòî ìàëî êòî îáðàùàë âíèìàíèÿ). Ðåøåíèå, ÷òî îôèñíûé ïðîäóêò ìîæåò áûòü õðåíîâûì òåêñòîâûì ðåäàêòîðîì, ïîòîìó ÷òî ãëàâíàÿ åãî öåëü - ïå÷àòàòü áóìàæêè òàê, ÷òîáû îíè íå áûëè ïîõîæè íà òèïè÷íóþ êîìïüþòåðíóþ ðàñïå÷àòêó (öåëü ïîëó÷èòü êà÷åñòâåííóþ àâòîìàòè÷åñêóþ èëè äàæå ìåõàíèçèðîâàííóþ âåðñòêó íå áûëà äîñòèãíóòà è, ïî âèäèìîìó, äàæå è íå ñòàâèëàñü) - ýòî îøèáêà ýòàïà inception, òî åñòü ãëóáæå áûâàþò òîëüêî îøèáêè â ÄÍÊ àðõèòåêòîðà.

[stas]

âû ïóòàåòå /usr/bin/sendmail è ïðîãðàììíûé ïðîäóêò, íàçûâàåìûé 'sendmail'. Òî, ÷òî îøèáêà ñîäåðæèòñÿ íå â /usr/bin/sendmail, à â /etc/aliases, êîòîðûé òîæå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ïðîãðàììíîãî ïðîäóêòà sendmail, íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî â ïðîãðàììíîì ïðîäóêòå sendmail áûëà îøèáêà. Áóôåð îâåððàíû â ñåíäìåéëå, êñòàòè, òîæå áûëè â àññîðòèìåíòå, èõ ïðîñòî âûëîâèëè åùå äî ýïîõè âèðóñîâ. Òîãäà èç-çà îäíîãî Ìîððèñà øóìó íà äåñÿòü ëåò áûëî, à òåïåðü ýòè Ìîððèñû íà êàæäîì óãëó...

×òî êàñàåòñÿ îñòàëüíûõ òåì - ñîãëàñåí, âîðä äåéñòâèòåëüíî åñòü äîâîëüíî õðåíîâûé èíñòðóìåíò àâòîìàòèçàöèè îôèñà, òî÷íåå - îí åñòü, ñêàæåì, 10% îò òîãî, ÷òî íóæíî äëÿ ðåàëüíîé àâòîìàòèçàöèè, è òîëüêî 10% åãî ôóíêöèé ýòîìó ïîñâÿùåíû. Íî íà ñàìîì äåëå, ïåðñîíàëüíàÿ ëè ýòî âèíà ìèêðîñîôòà? ×òî ìåøàåò õîòü áû è íà òîé æå ïëàòôîðìå ìèêðîñîôòà ñäåëàòü íîðìàëüíóþ ñèñòåìó àâòîìàòèçàöèè? Ïëàòôîðìà, êîíå÷íî, ãîâíî - íî íàì ëè ïðèâûêàòü ñòðîèòü èç ãîâíà? Ó÷èòûâàÿ, ÷òî àëüòåðíàòèâû-òî, ðåàëüíî, è íåòó...
Îíè, êñòàòè, è åñòü, ÿ íåñêîëüêî âèäåë - òàê âîò, ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè ìèêðîñîôò ïèøåò ïðîñòî èäåàëüíûå ïðîãðàììû, ïîòîìó ÷òî òåðìèí 'ãëþêàëî êîðÿâîå' ÿâëÿåòñÿ ëèøü áëåäíûì ïîäîáèåì íàñîòÿùåãî óðîäñòâà ýòèõ ñèñòåì. Ïîòîìó ÷òî ìèêðîñîôò çà òàêîå ðàçíåñëè áû âäðåáåçãè ïî êî÷êàì, à ýòè ïðîäóêòû â ÏÖ-Ìàãàçèíå íå ðàññìàòðèâàþò, è áåäíûå ñåêðåòàðøè è âäåñÿòåðî áåäíûå ñèñàäìèíû ìó÷àþòñÿ ñ èìè áåç ïîìîùè âñåñèëüíîé ïðåññû... Çàòî ñòîÿò ýòè ïðîäóêòû íà ïîðÿäîê-äâà áîëüøå îôèñà...

Âñå î òîì æå

[digest.livejournal.com]

Àðãåíòóì,

Âû äèêî ïðèñòðàñòíû, ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåòå íè íóæä ïîëüçîâàòåëåé, íè ïðîöåíòà ïðîíèêíîâåíèÿ MS â èõ ñîçíàíèå è êîìïüþòåðû (ïîñëåäíåå - ïî ïîâîäó îòíîñèòåëüíîãî ïðîöåíòà äûð). Õîòü è ãåòåðîãåííûé ñåòåâîé àäìèíèñòðàòîð.

Õîòèòå åùå? Ïîæàëóéñòà :)

Ïîêà âû ïðîäîëæàåòå ñèäåòü â ôàéëàõ, DLL-ÿõ, øåëëàõ è ïðî÷åì êîìïüþòåðíîì äåðüìå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ, MS óæå è äóìàåò ñîâñåì äðóãèìè êîíöåïöèÿìè, íå ãîâîðÿ î äåëàåò.

Åùå?

Âñå ðàññìàòðèâàþò ñâÿçü MS ñ ïîëüçîâàòåëÿìè. Ýòî ôèãíÿ è äåòñêèé ëåïåò. Ãîðàçäî âàæíåå è ãëóáèííåå åå ñâÿçü ñ ïðîèçâîäèòåëÿìè æåëåçà. Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî âñå ïîòåíöèàëüíî ðàáîòîñïîñîáíûå õàðäâåðíûå è ñîôòâåðíûå ñòàíäàðòû íà áëèæàéøèå 10 ëåò áóäóò ïðèíèìàòüñÿ ïðè åå æèâåéøåì ó÷àñòèè. Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ÷òî ýòî îçíà÷àåò? À âû âñå ïðî buffer overflow...

Re: Âñå î òîì æå

[trurle.livejournal.com]

ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåòå íè íóæä ïîëüçîâàòåëåé, íè ïðîöåíòà ïðîíèêíîâåíèÿ MS â èõ ñîçíàíèå è êîìïüþòåðû (ïîñëåäíåå - ïî ïîâîäó îòíîñèòåëüíîãî ïðîöåíòà äûð)
Äà óæ. Êàê çàìåòèë îäèí æóðíàëèñò, ïðîíèêíîâåíèå ýòî íàñòîëüêî ãëóáîêî ÷òî MS exploit íàçûâàþò Internet virus.
Ïîêà âû ïðîäîëæàåòå ñèäåòü â ôàéëàõ, DLL-ÿõ, øåëëàõ è ïðî÷åì êîìïüþòåðíîì äåðüìå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ, MS óæå è äóìàåò ñîâñåì äðóãèìè êîíöåïöèÿìè, íå ãîâîðÿ î äåëàåò.
Ýòî Âû .NET èìååòå â âèäó? Íå ñìåøèòå ìîè òàïî÷êè (c) Frodo.
MS âîîáùå íè î ÷åì íå äóìàåò; êàê ÷àñòü èõ ñòðàòåãèè, èì íóæíî êàæäûå ïîëãîäà ïðîèçâîäèòü íîâûé àêðîíèì.
Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî âñå ïîòåíöèàëüíî ðàáîòîñïîñîáíûå õàðäâåðíûå è ñîôòâåðíûå ñòàíäàðòû íà áëèæàéøèå 10 ëåò áóäóò ïðèíèìàòüñÿ ïðè åå æèâåéøåì ó÷àñòèè.
Íå äóìàþ - åñëè íå îãðàíè÷èâàòüñÿ desktop. Ê ñ÷àñòüþ, åñòü æèçíü è ïîñëå desktop.

Re: Âñå î òîì æå

[stas]

äîòíåò âñå æå íå òîëüêî àêðîíèì. Ýòî âïîëíå âíÿòíàÿ ñòðàòåãèÿ, íàöåëåíàÿ íà ßâó, â ÷àñòíîñòè - íà ñåòåâûå è ðàñïðåäåëåííûå ïðèëîæåíèÿ ßâû. Íàñêîëüêî ñòðàòåãèÿ îêàæåòñÿ óñïåøíîé - ïîñìîòðèì. Åùå îäíà öåëü äîòíåòà - èçáàâèòüñÿ, íàêîíåö, îò òîãî ãåìîððîÿ, êîòîðûì ñîïðîâîæäàåòñÿ ðàáîòà ñ COM íà äàííûé ìîìåíò.

Re: Âñå î òîì æå

[digest.livejournal.com]

MS exploit íàçûâàþò Internet virus

Ïóñòü íàçûâàþò êàê óãîäíî, ÷òî ìíå çà äåëî äî íàçâàíèÿ? Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî äðóãèõ íàçâàíèé íåò è íå ïðåäâèäèòñÿ. À åñëè è áóäóò, òî íå ìåíåå "âèðóñíûìè" aka êîðÿâûìè.

Ýòî Âû .NET èìååòå â âèäó? Íå ñìåøèòå ìîè òàïî÷êè (c) Frodo.

Íåò, ÷åðò âîçüìè! È êñòàòè ïî÷åìó ìû íà "Âû"? Òðóðëü, ìåíÿ ìåíüøå âñåãî èíòåðåñóåò ìàðêåòèíãîâîå íàèìåíîâàíèå ïëàòôîðìû, íå ãîâîðÿ î åå ðåàëèçàöèè. Ðàâíî êàê âñÿêèå òåðìèíû âðîäå "DOHC" íå òðîãàþò ìîå ñåðäöå ïðè ðàçãîâîðå ïðî àâòîìîáèëüíûå ìîòîðû; à êòî, êàê è ïî êàêîé òåõíîëîãèè âûòî÷èë öèëèíäðû - íå âîëíóþò è ïîäàâíî. ß ïðîñòî ñàæóñü è åäó. È MS ãîâîðèò ïîëüçîâàòåëþ "Ñàäèñü è åçæàé!". Íó èëè "Plug&Play", ".NET", whatever, êàêàÿ ðàçíèöà, ýòî ñèíîíèìû? È âñå íà÷èíàþò íûòü ïðî òî, êàêîé ýòîò PnP êîðÿâûé è óæàñíûé, ÇÀÁÛÂÀß îäíó ïðîñòóþ èñòèíó: èìåííî îí (ïîäñòàâèòü àêðîíèì)ïîçâîëèë ïðîñòîìó Äæîíó èëè Èöèêó íà÷àòü èñïîëüçîâàòü êîìïüþòåð áåç ñïåöèàëüíûõ çíàíèé. Ãîä çà ãîäîì èñòîðèÿ ïîâòîðÿåòñÿ, MS ìàòåðÿò, à êîíñòðóêòèâà ïðåäëîæèòü íå ìîãóò.

Íå äóìàþ - åñëè íå îãðàíè÷èâàòüñÿ desktop. Ê ñ÷àñòüþ, åñòü æèçíü è ïîñëå desktop

Äîáðîå óòðî! MS óæå *ãîäû* êàê â handhelds, wireless, cellular, âîîáùå embedded è ëþáîì áîëåå-ìåíåå ïåðñïåêòèâíîì êîíñîðöèóìå. È ñíîâà MS äàñò ñòî î÷êîâ ôîðû ëþáîìó äðóãîìó ïëàòôîðìåííîìó ïðîâàéäåðó, èìåþùåìó öåëüþ ïðåäîñòàâèòü Äæîíó èëè Èöèêó ÷òî-íèòü âðîäå embedded. Òîëüêî íà ñåé ðàç Äæîí è Èöèê - ïðîèçâîäèòåëè hardware.

Re: Âñå î òîì æå

[pargentum.livejournal.com]

>Âû äèêî ïðèñòðàñòíû,

Äîïóñòèì. Íó è ÷òî?

>ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåòå íè íóæä ïîëüçîâàòåëåé

Îáîñíóéòå.

>íè ïðîöåíòà ïðîíèêíîâåíèÿ MS â èõ ñîçíàíèå è êîìïüþòåðû

Ïðîöåíò ÿ êàê ðàç âåëèêîëåïíî îñîçíàþ. Âîïðîñ íå â ïðîöåíòå êàê òàêîâîì, à â òîì, êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ.
Óòâåðæäåíèå, ÷òî êîëè÷åñòâî îáíàðóæåííûõ äûð ïðîïîðöèîíàëüíî êîëè÷åñòâó ïîëüçîâàòåëåé, íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ñêàæåì, åñëè ñðàâíèòü êîëè÷åñòâî äûð â àïà÷å è IIS è îòíîñèòåëüíîå êîëè÷åñòâî ïóáëè÷íûõ ñàéòîâ ïîä óïðàâëåíèåì òîãî è äðóãîãî, ñðàâíåíèå áóäåò åùå õóæå, ÷åì åñëè ñ÷èòàòü îäíî òîëüêî êîëè÷åñòâî äûð.

>Ïîêà âû ïðîäîëæàåòå ñèäåòü â ôàéëàõ, DLL-ÿõ, øåëëàõ è ïðî÷åì êîìïüþòåðíîì äåðüìå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ, MS óæå è äóìàåò ñîâñåì äðóãèìè êîíöåïöèÿìè, íå ãîâîðÿ î äåëàåò.
Òóò ìîãó ëèøü ïðèñîåäèíèòüñÿ ê trurle. :) Îíè áû äëÿ íà÷àëà õîòü ñ DLL'ÿìè è øåëëàìè ðàçîáðàëèñü è íå íàñòóïàëè ñ ðàçìàõó íà ãðàáëè, êîòîðûå â ëþáîì ó÷åáíèêå 70õ ãîäîâ íàïèñàíû â ïåðâîé ãëàâå (êàê ñ òåì æå ïîðÿäêîì çàãðóçêè DLL).

>Ìîæåòå íå ñîìíåâàòüñÿ, ÷òî âñå ïîòåíöèàëüíî ðàáîòîñïîñîáíûå õàðäâåðíûå è ñîôòâåðíûå ñòàíäàðòû íà áëèæàéøèå 10 ëåò

Äëÿ íà÷àëà ÿ áû ïîñìîòðåë, â êàêîì âèäå îíè èç íûíåøíåé ðåöåññèè âûêàðàáêàþòñÿ.
Ñóäÿ ïî òåì ñòàíäàðòàì, êîòîðûå ïðèíèìàþòñÿ ñ èõ ó÷àñòèåì ñåé÷àñ, ÿ ìîãó òîëüêî îõóåòü îò òàêîé ïåðñïåêòèâû.

Re: Âñå î òîì æå

[stas]

Êñòàòè, à ÷åì ïëîõ ìèêðîñîôòîâñêèé ïîðÿäîê çàãóçêè DLL? Òàêîé ïîðÿäîê ïîçâîëÿåò ðàçðàáîò÷èêó êîíòðîëèðîâàòü, êàêèå DLL áóäóò âçÿòû èç ñèñòåìû, à êàêèå - ñîáñòâåííûå. Îáðàòíûé ïîðÿäîê ýòîãî íå ïîçâîëÿåò.

Re: Âñå î òîì æå

[digest.livejournal.com]

Ñêàæåì, åñëè ñðàâíèòü êîëè÷åñòâî äûð â àïà÷å è IIS è îòíîñèòåëüíîå êîëè÷åñòâî ïóáëè÷íûõ ñàéòîâ

Ìíå íàïëåâàòü ñêîëüêî äûð â IIS, ïîéìèòå! Äûðû åñòü è áóäóò âåçäå. Àïà÷ - ïîðîæäåíèå óìíèêîâ äëÿ óìíèêîâ. Îí ñîâåðøåííî íå áåðåò â ðàñ÷åò âñþ êàðòèíó îáëàñòè äëÿ êîòîðîé ïðåäíàçíà÷åí. Îò äèçàéíåðîâ - ÷åðåç àäìèíèñòðàòîðîâ ñàéòà - äî ïîëüçîâàòåëåé. Ýòî è åñòü ïðèíöèï, î êîòîðîì ÿ òîëêóþ, îòâëåêèòåñü îò òåõíè÷åñêèõ äåòàëåé îäèí ðàç è ïîéìèòå: íåñêîëüêî "òåõíàðåé", íå ïàäàþùèõ â îáìîðîê ïðè âèäå httpd.conf è çíàþùèõ, êàê ïðèñîáà÷èòü ìîäóëü ê àïà÷ó, ïîãîäû â ãëîáàëüíîì ìàñøòàáå ÍÅ ÄÅËÀÞÒ. Íèêòî íå íàéìåò íà ðàáîòó êðóòîãî ìýíà êàê ìèíèìóì èç-çà çàðïëàòû è èç-çà íè÷òîæíîãî êîëè÷åñòâà òàêèõ ìýíîâ. Êòî èõ áóäåò ãîòîâèòü è ãäå? Êàê êîíòåíò-ïðîâàéäåð îáåñïå÷èò ðàáîòîñïîñîáíîñòü ñàéòà ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò? Ìàéêðîñîôò ñìîòðèò íà âåùè ãëîáàëüíî, åå íå èíòåðåñóåò "Âåá-ñåðâåð", êàê ïðîäóêò standalone!  ýòîì ïðè÷èíà åå óñïåõà è íåóñïåõà îñòàëüíûõ. Äà, ñåðâåð ïóïêèíà íàìíîãî êðó÷å, íó è ÷òî? Êëèåíòà ýòî íå èíòåðåñóåò. Âñå ñêàçàííîå îòíîñèòñÿ â ðàâíîé ñòåïåíè è ê Îôèñó, è ê Exchange.

Îíè áû äëÿ íà÷àëà õîòü ñ DLL'ÿìè è øåëëàìè ðàçîáðàëèñü è íå íàñòóïàëè ñ ðàçìàõó íà ãðàáëè, êîòîðûå â ëþáîì ó÷åáíèêå 70õ ãîäîâ íàïèñàíû â ïåðâîé ãëàâå (êàê ñ òåì æå ïîðÿäêîì çàãðóçêè DLL).

Îòâåòèòü íà ýòî ïðîùå ïðîñòîãî: ñîâìåñòèìîñòü ñ ïðåäûäóùèìè âåðñèÿìè. Ïîâåðüòå, ðåäìîíäñêèå òåõíàðè ïðåêðàñíî çíàþò îáî âñåõ ïðîøëûõ áàãàõ è äûðàõ, ÿ ëèñòàë èõ âíóòðåííþþ bug tracking áàçó. Íî èõíèé ìàðêåòèíã âñåãäà ñòàâèë ñîâìåñòèìîñòü îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì (íà ìîé âçãëÿä, ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâûì). Ñëåäîâàòåëüíî, ïîðÿäîê çàãðóçêè DLL ìåíÿòü íåëüçÿ íè â êîåì ñëó÷àå (it's not a bug, it's a feature :-). Åùå ðàç ïîâòîðþñü î íåîáõîäèìîñòè îòðûâà îò òåõíè÷åñêîé ñòîðîíû âîïðîñà è ó÷åáíèêîâ. Ïîëüçîâàòåëþ ïîõåð ïîðÿäîê çàãðóçêè, åìó íåîáõîäèìî, ÷òîáû ïðîãðàììà, êóïëåííàÿ â 95-ì ãîäó ðàáîòàëà.

[toshick.livejournal.com]

Îõ, Àðãåíòóì, ó ìåíÿ ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû þçâåðåé íå ëþáèòå, è íóæäû èõ íå ïîíèìàåòå.

Îôèñ - øòóêà î÷åíü ïîëåçíàÿ. È Word, è Access, è Excel, è äàæå FrontPage. Âîò çà íåñîâìåñòèìóþ êðèâèçíó Outlook è Outlook Express ÿ áû ðó÷êè ïîîòðûâàë.

Lotus Notes - îòâðàòèòåëüíîå ãîâíî. Ìîæåò áûòü, îíî õîðîøî àäìèíèñòðèðóåòñÿ, íî ïîëüçîâàòüñÿ ñèñòåìîé, êîòîðàÿ çàïóñêàåò íà ñòàíöèè ïîëíîñòüþ ñâîé íàáîð dll âìåñòî ñòàäàðòíîãî, íåâîçìîæíî.

[pargentum.livejournal.com]

>Îôèñ - øòóêà î÷åíü ïîëåçíàÿ. È Word, è Access, è Excel, è äàæå FrontPage.

Àáñöåññ è ýêñåëü - âîçìîæíî, îñîáåííî îíè áûëè áû ïîëåçíû, åñëè áû áûëè â îäíîì ôëàêîíå è èñïîëüçîâàëè îáùåå õðàíèëèùå äàííûõ èëè ïðîçðà÷íûé äîñòóï ê äâóì ðàçíûì òèïàì õðàíèëèù.

Ìîÿ ãëàâíàÿ ïðåòåíçèÿ ê êîíöåïöèè ôëàãìàíñêîãî ïðîäóêòà îôôèñà - âîðäà - è ñîñòîèò îíà â òîì, ÷òî 90% ôóíêöèîíàëüíîñòè ýòîé øòóêè è 80% êðèâîñòåé è êîìïðîìèññîâ, óõóäøàþùèõ åãî åãî êàê ðåäàêòîðà äîêóìåíòîâ, îáóñëîâëåíû òåì, ÷òî ýòî ñðåäñòâî ïîäãîòîâêè ïå÷àòíûõ äîêóìåíòîâ. Ïå÷àòíûõ, à íå ýëåêòðîííûõ. Òî åñòü ìàãèñòðàëüíàÿ ôóíêöèîíàëüíîñòü ýëåêòðîííîãî îôèñà ïî ìíåíèþ ìèêðîñîôòà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïëîäèòü òî, ðàäè ñîêðàùåíèÿ ÷åãî è ñòàâÿò êîìïû â îôèñ, òî åñòü áóìàãó.  îñòàëüíûõ ïðîãðàììàõ îôèñà ïåðåêîñ ôóíêöèîíàëüíîñòè â ñòîðîíó ïå÷àòè íå ñòîëü ñèëåí, íî âñå ðàâíî îñòàåòñÿ âîïèþùèì. Ïðè ýòîì êàê ñèñòåìó ïîäãîòîâêè ïå÷àòíûõ äîêóìåíòîâ âîðä òðóäíî îöåíèòü èíà÷å êàê ïîõàáùèíó.

>Ìîæåò áûòü, îíî õîðîøî àäìèíèñòðèðóåòñÿ, íî ïîëüçîâàòüñÿ ñèñòåìîé, êîòîðàÿ çàïóñêàåò íà ñòàíöèè ïîëíîñòüþ ñâîé íàáîð dll âìåñòî ñòàäàðòíîãî,

Û? Ïîñëåäíèé ðàç, êîãäà ÿ ñìîòðåë, NLNotes.EXE èñïîëüçîâàëà KERNEL32, USER32, GDI32, OLE32, OLEAUT32, ADVAPI32 è JS32. Êóäà åùå ñòàíäàðòíåå? (MSVCRT, âîïðåêè çäðàâîìó ñìûñëó, ñòàíäàðòíîé íå ÿâëÿåòñÿ, ÷òî åùå îäèí ìèíóñ ðåáÿòàì èç Ðåäìîíäà).

Èëè âû ïîä "íåñòàíäàðòíûìè" ðàçóìååòå ñêîìïèëèðîâàííûå íå â Ìèêðîñîôòå? Íó òóò óæ áàíàíîâ íåìà.

Êñòàòè, íîòåñ ìåíÿ ïðèâëåêàåò íå ñòîëüêî òåì, ÷òî åãî õîðîøî àäìèíèñòðèðîâàòü èëè òàì ÷òî îí èäåàëüíî íàïèñàí (êîñÿêîâ êàê ðàç â íåì ïðåäîñòàòî÷íî), à òåì, ÷òî ýòî îôèñíûé ïðîäóêò, êîíöåïöèÿ êîòîðîãî ñîãëàñóåòñÿ ñî çäðàâûì ñìûñëîì, à íå ïðîòèâîðå÷èò îíîìó, êàê ó MS Office.

[toshick.livejournal.com]

Access è Excel óìåþò èñïîëüçîâàòü îáùåå õðàíèëèùå. Òîëüêî èì ýòî íàõåð íå íóæíî, clipboard îáû÷íî äîñòàòî÷íî, ïîòîìó è êàæåòñÿ, ÷òî íå óìåþò. À â áîëåå ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ - êîãäà clipboard íåäîñòàòî÷íî, ìîæíî è ðàçîáðàòüñÿ.

Ôëàãìàíñêèì ïðîäóêòîì Office ÿâëÿåòñÿ, âîîáùå-òî Excel, åñëè âñïîìíèòü èñòîðèþ âèíäîâ, òî èìåííî îí áûë killer application.

Word äåéñòâèòåëüíî íå ÿâëÿåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíîé èçäàòåëüñêîé ñèñòåìîé, íî - Âû êîãäà-íèáóäü ïðîáîâàëè ðàáîòàòü â Quark Express, ñêàæåì ? Ñâîåé çàäà÷å - ïîçâîëèòü íåïðîäâèíóòîìó þçåðó íàïå÷àòàòü äîêóìåíò îí îòâå÷àåò.

Îòíîñèòåëüíî Lotus - âîçìîæíî, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåðñèÿõ. Âåðñèè 4.5-4.6 ïîëüçîâàëèñü äëÿ îêîííîãî èíòåðôåéñà îãðîìíûì ñîáñòâåííûì íàáîðîì dll, òàì áûëè âñÿêèå ñïåöèàëüíûå îêíà, äèàëîãè è ò.ä. è ò.ï. OLE, êîíå÷íî, îíè ïîëüçîâàëèñü ñòàíäàðòíûì - è íà òîì ñïàñèáî. Âû íèêîãäà íå ñìîòðåëè, ÷òî ëåæèò â ïàìÿòè, êîãäà çàïóùåíà îáîëî÷êà Lotus, êóäà äåâàåòñÿ ïðè ýòîì îïåðàòèâêà ?
 âàðèàíòå web-èíòåðôåéñà ýòîé ïðîáëåìû, íåñîìíåííî, íåò, íî web-èíòåðôåéñ íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå óäà÷íûì ðåøåíèåì äëÿ àâòîìàòèçàöèè îôèñà. Äà è web-èíòåðôåéñ ýòî ó íàñ ÷òî ? Ïðàâèëüíî, IE.
Ïðî Lotus Domino ÿ óæå íå ãîâîðþ - åñëè åñòü ÷òî-íèáóäü èç óåá-ñåðâåðîâ õóæå IIS, òî ýòî Domino.

Îòíîñèòåëüíî îôèñíîãî ïðîäóêòà ÿ ñêîðåå ñîãëàñåí. Ïðàâäà, âûáèðàÿ ìåæäó Lotus Notes è MS Exchange ÿ âûáèðàþ MS Exchange. Áîþñü, ÷òî ïðèëè÷íîãî "ýëåêòðîííîãî îôèñà" ÿ âîîáùå íå çíàþ - ò.å. òàêîãî, ê êîòîðîìó íå íàäî íèêàêèõ ñêðèïòîâ äîïèñûâàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî íà Lotus èëè Exchange ìîæíî ñäåëàòü ÷òî óãîäíî, òàê âåäü è íà Oracle èëè MS SQL ìîæíî ñäåëàòü ëþáîé äîêóìåíòîîáîðîò, âîïðîñ â öåíå è âðåìåíè ;-).

Èìåííî ïîòîìó ó îäíîãî ìîåãî ïðèÿòåëÿ íà óðà èäåò ñëåäóþùèé ïðîäóêò: http://www.s-q.ru

[levg.livejournal.com]

Êîãäà ãîñïîäà êðèòèêè MS è èæå ñ íèìè íàó÷àò ìåíÿ, óáîãîãî, êàêóþ è ãëàâíîå çà÷åì ìíå ïîñòàâèòü OS âìåñòî W2K, ðåäàêòîð âìåñòî Âîðäà (Ñòàð îôèñ è âîðäïðåôåêò íå ïðåäëàãàòü) è ÷åãî-íèáóäü åñ÷î äëÿ ìýéë ïîñûëàòü äà ÆÆ ñìîòðåòü, òîãäà ÿ òóò æå âñòóïëþ â ðÿäû, è òîæå áóäó êðè÷àòü íà ïåðåêðåñòêàõ "äîëîé Ãåéòñà".

À òàê âñÿ ýòà ïèñàíèíà - ÷èñòîé âîäû òðåï â êîòîðîì íè íà ãðàí íå âèæó ñìûñëà.

[pargentum.livejournal.com]

Çà÷åì ñòàâèòü îñ âìåñòî W2K - äà õîòÿ áû ÷òîá íå èìåëè âàñ âî âñå ùåëè íåïðåðûâíî. Äàâíî ïîñëåäíèé ðàç âèðóñà ñ ìàøèíû î÷èùàëè?

>ðåäàêòîð âìåñòî Âîðäà

Âîðä íå ÿâëÿåòñÿ ðåäàêòîðîì. Âîðä - ýòî íåäîäåëàííàÿ èçäàòåëüñêàÿ ñèñòåìà ñ î÷åíü ïëîõèì âñòðîåííûì ðåäàêòîðîì è áåç âîçìîæíîñòè åãî çàìåíû. Âû óæ îïðåäåëèòåñü, ÷òî èìåííî âàì íóæíî, ðåäàêòîð èëè âîò ýòî.

Ñ ìýéë ïîñûëàòü è ÆÆ ñìîòðåòü ïðîáëåì íè ïîä îäíîé ñîâðåìåííîé îïåðàöèîííîé ñèñòåìîé íåòó. Ìîçèëëà òîëñòîâàòà, íî åñòü âåçäå. À åñëè íóæåí òîëüêî ÆÆ, òàê îí è â ñòàðûõ íåòñêåéïàõ íîðìàëüíî ñìîòðèòñÿ.

[levg.livejournal.com]

> Çà÷åì ñòàâèòü îñ âìåñòî W2K - äà õîòÿ áû ÷òîá íå èìåëè âàñ âî âñå ùåëè íåïðåðûâíî.

íå cåäóåò ýêñòðàïîëèðîâàòü âàøè ñåêñóàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ íà äðóãèõ

> Äàâíî ïîñëåäíèé ðàç âèðóñà ñ ìàøèíû î÷èùàëè?

ëåò 6 íàçàä

> Âîðä íå ÿâëÿåòñÿ ðåäàêòîðîì. Âîðä - ýòî íåäîäåëàííàÿ èçäàòåëüñêàÿ ñèñòåìà ñ î÷åíü ïëîõèì âñòðîåííûì ðåäàêòîðîì è áåç âîçìîæíîñòè åãî çàìåíû. Âû óæ îïðåäåëèòåñü, ÷òî èìåííî âàì íóæíî,

ÿ è ñëîâåé òàêèõ óìíûõ íå çíàþ "èçäàòåëüñêàÿ ñèñòåìà ñ î÷åíü ïëîõèì âñòðîåííûì ðåäàêòîðîì". Ìíå äîêÓìåíòû ïèñàòü òðåáà, âîò è ïðèñîâåòóéòå, ÷òî óäîáíåå âîðäà.

> Ñ ìýéë ïîñûëàòü è ÆÆ ñìîòðåòü ïðîáëåì íè ïîä îäíîé ñîâðåìåííîé îïåðàöèîííîé ñèñòåìîé íåòó

Íå ñóìëåâàþñü. âîò è ñ âèíäîâç íåòó.

> À åñëè íóæåí òîëüêî ÆÆ, òàê îí è â ñòàðûõ íåòñêåéïàõ íîðìàëüíî ñìîòðèòñÿ

íå òîëüêî. îïÿòü æå èêñïëîðåð ðàáîòàåò áåç ïðîáëåì. ïðèñîâåòóåòå ÷òî ïîëó÷øå?

[bugabuga.livejournal.com]

Êñòàòè Àóòëóê Ýêñïðåññ ïî êðàéíåé ìåðå äîñòàòî÷íî óìíûì ñòàë :)
È òåïåðü ïðè ïîïûòêå ïèñåì çàïóñòèòü ïðèëîæåíèå âîçìóù¸ííî ìîðùèò íîñèê è ãîâîðèò ÷òî .åõå îí áóäåò òîëüêî ñîõðàíÿòü à íå çàïóñêàòü.

[trurle.livejournal.com]

Ó ìèêðîñîôòà - Win32 API, ó Ñàíà - Java API.
Áåäà â òîì ÷òî Java API ïîëîí, êîíöåïòóàëüíî åäèíîîáðàçåí è êðàñèâ; à Win32/MFC/COM/OLE/ActiveX/DirectX/.NET è ïðî÷èé àëôàâèòíûé ñóï ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ìîíñòðîâ, êîòîðûå ñâèäåòåòëüñòâóþò î âîïèþùåé íåêîìïåòåòíîñòè ðàçðàáîò÷èêîâ MS.
Âî-ïåðâûõ, êàêèì îáðàçîì íóæäû ïîòðåáèòåëåé îòðèöàþò íàëè÷èå îôèñíîãî ñîôòà, è íà êîé õåð â òàêîì ñëó÷àå ýòè ïîòðåáèòåëè âûáðàñûâàþò ìèëëèîíû äîëëàðîâ çà ýòîò ñîôò?
Îôèñíûé ñîôò, êîíå÷íî, íóæåí; íî ëþäè ïîêóïàþò ( è íåñàíêöèîíèðîâàííî êîïèðóþò ) MS Office ïî ïðè÷èíàì âåñüìà äàëåêèì îò ñîîòâåòñòâèÿ ïðåäïî÷òåíèÿì.

[stas]

Íàñ÷åò êðàñîòû java API ó ìåíÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìíåíèå, ÏÌÑÌ ýòî ïîðîæäåíèå ïðîôåññîðñêîé ìûñëè íàïðî÷ü îòîðâàíî îò íóæä ïðîãðàììåðîâ è äåëàëîñü ïî ïðèíöèïó 'êàê â êíèæêå íàïèñàíî, ÷òî íàäî' à íå 'êàê íàäî, ÷òîáû ýòèì óäîáíî áûëî ïîëüçîâàòüñÿ'.
×òî êàñàåòñÿ àëôàâèòíîãî ñóïà - òàêè ãîâíî. Â ýòîì ñìûñëå .net êàê ðàç ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå øàãîì â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, à èìåííî - èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî ãîâíà è ïåðåéòè ê áîëåå âíÿòíûì ñïîñîáàì ðàáîòû ñ îáüåêòàìè/êëàññàìè. Âîïðîñ, à êàêîâà àëüòåðíàòèâà?

ëþäè ïîêóïàþò ( è íåñàíêöèîíèðîâàííî êîïèðóþò ) MS Office ïî ïðè÷èíàì âåñüìà äàëåêèì îò ñîîòâåòñòâèÿ ïðåäïî÷òåíèÿì

 îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî äðóãîãî-òî îñîáî è íåòó. Äàæå íå ãîâîðèòå ìíå ïðî ñîîòâåòñòâèå ôîðìàòîâ - ñäåëàòü ïðîãðàììêó, êîòîðàÿ ÷èòàÿ 95% âñåõ âîðäîâñêèõ äîêóìåíòîâ - äåëî íåäåëè-äâóõ ðàáîòû. À áîëüøå 95% è ñàì Âîðä íå óìååò.

[trurle.livejournal.com]

ÏÌÑÌ ýòî ïîðîæäåíèå ïðîôåññîðñêîé ìûñëè íàïðî÷ü îòîðâàíî îò íóæä ïðîãðàììåðîâ è äåëàëîñü ïî ïðèíöèïó 'êàê â êíèæêå íàïèñàíî, ÷òî íàäî' à íå 'êàê íàäî, ÷òîáû ýòèì óäîáíî áûëî ïîëüçîâàòüñÿ'.
Ïðèìåð÷èêîì íå ñîáëàãîâîëèòå? Òî åñòü íå òåì èëè èíûì èíæåíåðíûì êîìïðîìèññîì â äèçàéíå, à èìåííî ïðèìåíåíèåì ïðèíöèïà "êàê â êíèæêå îïèñàíî" â óùåðá "óäîáíî ïîëüçîâàòüñÿ"?
 ýòîì ñìûñëå .net êàê ðàç ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå øàãîì â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè, à èìåííî - èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî ãîâíà è ïåðåéòè ê áîëåå âíÿòíûì ñïîñîáàì ðàáîòû ñ îáüåêòàìè/êëàññàìè.
Ýòî äàæå óäèâèòåëüíî áûâàåò êàê ðàçóìíûå è äîñòàòî÷íî öèíè÷íûå ëþäè ïîïàäàþòñÿ íà ïðîïàãàíäó. .NET - ýòî âñåãî ëèøü åùå îäèí àêðîíèì â ðÿäó ïðî÷èõ; ïî÷åìó, ïðè track record MS ìîæíî äóìàòü ÷òî îí îòëè÷àåòñÿ îò âñåõ ïðåäûäóùèõ - äëÿ ìåíÿ çàãàäêà.
Äàæå íå ãîâîðèòå ìíå ïðî ñîîòâåòñòâèå ôîðìàòîâ - ñäåëàòü ïðîãðàììêó, êîòîðàÿ ÷èòàÿ 95% âñåõ âîðäîâñêèõ äîêóìåíòîâ - äåëî íåäåëè-äâóõ ðàáîòû.
À ïðîäàòü?

[stas]

Äàâíî ÿ íà ßâå íå ïèñàë, âñå óæ çàáûë... Ïîìíþ, âðîäå áû, îðãàíèçàöèþ streams - ÷òîáû ïîëó÷èòü èç ôàéëà ôîðìàòèðîâàíûå äàííûå, ïðèõîäèëîñü ÷óòü ëè íå 4 êîíñòðóêòîðà âûçûâàòü, ïîòîìó ÷òî êàæäûé ñëåäóþùèé ïðèíèìàë â êîíñòðóêòîð òîëüêî îáüåêò ïðåäûäûóùåãî. Âðîäå òåîðåòè÷åñêè êðàñèâî, à ïðàêòè÷åñêè âûãëÿäèò êàê:

BlahBlahBlahStream f = BlaBlahBlahStream(BlahBlahStream(BlahStream(FileStream("filename"))));

ïîñëå ïàðû íåäåëü îáùåíèÿ ñ òàêèìè êîíñòðóêöèÿìè õî÷åòñÿ êîãî-íèáóäü óáèòü. È îíî âî ìíîãèõ ìåñòàõ òàê...

.NET - ýòî âñåãî ëèøü åùå îäèí àêðîíèì â ðÿäó ïðî÷èõ; ïî÷åìó, ïðè track record MS ìîæíî äóìàòü ÷òî îí îòëè÷àåòñÿ îò âñåõ ïðåäûäóùèõ - äëÿ ìåíÿ çàãàäêà.

Èç òîãî, ÷òî ÿ âèäåë â .net (äîâîëüíî ìàëî), íåêîòîðûå ïðèçíàêè äàþò íàäåæäó, ÷òî â MS ñïîñîáíû îáó÷àòüñÿ. Íàïðèìåð, ïóáëèêàöèÿ ôîðìàòà áàéòêîäà è âñåõ ñïåöèôèêàöèé, ïîääåðæêà íåñêîëüêèõ ÿçûêîâ, äàæå ïîïûòàêè ñîçäàòü ÎÑ-íåçàâèñèìîñòü (ýòî îò Ìèêðîñîôòà-òî!). ×òî èç ýòîãî âûéäåò, ÿ íå çíàþ, íî çà îòñóòñòâèåì äðóãèõ òåëîäâèæåíèé íà ýòîì ðûíêå ïîñìîòðåòü èíòåðåñíî... Îêàæåòñÿ î÷åðåäíàÿ áîëòîâíÿ - íó òàê è áóäåò, ìíå îò ýòîãî, â ïðèíöèïå, íå õîëîäíî íå æàðêî ïîêà ÷òî :)

À ïðîäàòü?

Ïðîäàòü - ýòî ïðîáëåìà ìàðêåòèíãà. Åñëè ðûíêó íå íóæåí äðóãîé Âîðä, òî íå÷à ìèêðîñîôò ïèíàòü - îí ñäåëàë òî, ÷òî íóæíî ðûíêó. Åñëè æå ðûíêó íóæåí äðóãîé âîðä - òî ïðîäàòü åãî âîçìîæíî.

[trurle.livejournal.com]

Äëèííûé êîììåíò