February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Thursday, March 1st, 2012 02:01 am
Как правильно работать со статистикой:

Статистик Абрахам Вальд работал на правительство во время второй мировой войны. Он исследовал бомбардировщики, возвращающиеся с боевых заданий, на предмет пробоин он вражеского оружия. И рекомендовал укрепить те части самолётов, на которых пробоин не было. Причина простая - те, у которых пробоины были в указаных частях, не возвращались. 
Thursday, March 1st, 2012 04:19 pm (UTC)
Вы утверждаете, будто люди пытались рандомально защищать различные части тела, пока статистически не дошли до защиты самых важных?
---
Конечно нет. Люди наблюдали: получивший травму мягких органов не только чаще выживал, но и оставался боеспособным, а получивший травму головы не только тут же терял боеспособность но и погибал.
Поэтому, вне зависимости от их мнения относительно анатомии, они догадались, какие части тела нужно защитить в первую очередь. Вообще не понимая, как функционирует человек.

Вальд продемонстрировал тоже самое: вообще не понимая, почему, например, самолет крыльями не машет, но летает, он понял, какие его части нужно бронировать для повышения живучести.
Даже если это легенда - то она повествует ровно об этом: обладая знанием и пониманием статистики, вроде бы никак не связанной с авиаинженерией, человек предлагает совершенно правильное решение инженерной, в принципе, проблемы. Потому, что крайне рационально использовал доступный ему аппарат.

Почему нельзя восхищаться таким человеком?
Thursday, March 1st, 2012 05:08 pm (UTC)
О, ну тут есть христоматийный пример, подкрепленный, как говорится, материально.

Во время первой мировой войны в армию Германии и её союзников поступили на вооружение вот такие каски:

Image

Зачем, спросите Вы, этим каскам рога?
А вот зачем:
Image
На эти рога крепился бронещиток, предназначенный для защиты солдат, ведущих наблюдение из окопов от пуль вражеских снайперов.
Бронещитки были на самом деле крепки и, как говорится, "держали винтовочную пулю". Однако, солдат получал страшнейший удар в лоб, говорят, были даже случаи отрыва голов.
Friday, March 2nd, 2012 02:49 am (UTC)
Я слышал, что ломало шею. Однако, я сомневаюсь что это так. Из закона сохранения импульса следует, что импульс удара пули о морду не может быть больше импульса отдачи винтовки в плечо (точнее он гарантировано меньше, потому что процентов 30-50 от импульса отдачи составляет импульс газов), а отдачей винтовки шею не сломать. С другой стороны, при неупругом соударении важен не импульс, а кинетическая энергия, а она у пули с энергией отдачи не сравнима.
Friday, March 2nd, 2012 05:47 am (UTC)
Конечно проблемы могут быть, но альтернатива - минимум простреленная челюсть.
Thursday, March 1st, 2012 05:54 pm (UTC)
они догадались, какие части тела нужно защитить в первую очередь
А с самолетами они не догадывались?! Придумали летающие железные птицы и начали посылать их в бой наобум? Смоделировать, полетать без двигателя, с частично разрушенным крылом, с выведенным из строя хвостовым оперением, с выведенным из строя пилотом — до боя не догадывались?

вообще не понимая, почему, например, самолет крыльями не машет, но летает, он понял, какие его части нужно бронировать для повышения живучести

Понятно. Мы вернулись к исходным утверждениям. Как я говорил выше, картина "пожарный и скрипичные инструменты". Если хоть минимально разбираться в авиации и задачах, выполняемых бомбардировщиками, станет ясно какая именно статистика собиралась и для чего. И она, в отличие от легенды, не имела отношения к конкретным самолетам.
Из вашего же представления получается какой-то Выбегалло :)
Friday, March 2nd, 2012 08:40 pm (UTC)
полетать без двигателя, с частично разрушенным крылом, с выведенным из строя хвостовым оперением, с выведенным из строя пилотом — до боя не догадывались?

Хм.. полетать с частично разрушеным крылом, с неработающими рулями.. И находились лётчики согласные такое попробовать?

Я не тролю, мне действительно интересно.
Friday, March 2nd, 2012 09:48 pm (UTC)
Конечно находились, они и сегодня находятся, летчики-испытатели. Не любую неисправность можно смоделировать на земле. Сегодня многие чрезвычайные ситуации отрабатывают на тренажерах, а тогда — как, если не вживую?
Saturday, March 3rd, 2012 05:04 pm (UTC)
И что - брали и стреляли в крыло?
Есть пруфлинки?
Thursday, March 1st, 2012 07:56 pm (UTC)
он на самом деле доказал, что не нужно навешивать на самолет дополнительное бронирование. но это уже детали :)