"хозяин-благодетель обеспечивает рабочих трудом, инструментами и возможностью заработать"
А что, это не так? Огласите свою точку зрения (ну, за вычетом "благодетель" - это оценочное суждение, особого интереса не представляет, можно заменить на "кровопийца" без потери смысла). Работодатели создают рабочие места во всех смыслах этого слова, в том числе и в буквальном. Причем совершенно не обязательно с целью извлечения прибыли, есть масса бесприбыльных организаций, успешно существующих в совершенно рыночных условиях, дающих работу сотням человек каждая.
Почему надо бить за 401ый план я тоже не понял. А за HSA тоже надо?
По вашему комменту выше: богатый...закроет одни компании, откроет вместо них трасты, другие компании переведет в оффшор, третьи вернет из оффшора и в результате налогов он будет платить может быть и меньше. Вот, собственно, вы и обозначили суть претензий к "несправедливой налоговой системе". :-))
Вы всё пытаетесь перемешать человека и корпорацию, причём даже не целиком, а только в удобных местах. Как с примером про самолёт: да, у богатого самолёт записан на специальную компанию. У этой компании есть контракт с корпорацией, где этот богатый числится членом совета директоров. Корпорация оформляет пользование самолётом как расходы на своего члена совета директоров. После чего либо наш богатый показывает самолёт в разделе доходов как benefits и платит с него налоги, либо не показывает, и пользуется самолётом бесплатно. И получается, что да, бедный за свой цивик платит, а богатый за свой самолёт - нет.
По поводу 401(k) достаточно посмотреть его определение. Отчисления по этому плану _переносятся_ из доходов и, соответственно, из налогов в те будущие периоды, когда человек снимет эти средства с пенсионного счёта. Если вы прибавите эти отчисление к его доходам в текущем году - получится, что вы засчитали ему эти деньги дважды: сейчас и когда он выйдет на пенсию.
HSA, насколько я понимаю, попадают в категорию deductibles, т.е. они _не_ увеличивают доход (они платятся из средств налогоплательщика), но влияют на уплачиваемые налоги. Впрочем, в исходной статье HSA не упомянут. Упомянуты employer-paid health insurance premiums, а это вполне себе доход. Не зря их специально оговаривают в трудовых договорах.
Ну и, наконец, отношения с работодателем. Моя позиция простая: предприниматель покупает у рабочего _труд_, и этот труд потом использует для работы предприятия. Какие ещё расходы несёт предприниматель, что в итоге производится (и производится ли вообще) - рабочего не касается. Причём, договор заключается между рабочим и корпорацией, а владельцы акций тут вообще ни при чём.
Тут есть одна тонкость - богатый за самолёт всё-таки заплатил. Разве что где-то бесплатно раздают самолёты, во что мне не очень верится. Другое дело, что богатый - как, впрочем, и бедный - могут пользоваться не своим самолётом, а чужим - например, принадлежащим компании (т.е. акционерам, вскладчину). При этом он обязан платить налог на бенефит, получаемый от пользования самолётом (хотя благодаря хитровыделаности американской налоговой системы, там на самом деле тёмный лес, но это уже офтопик). Т.е. если самолёт "его" - то он, вне всякого сомнения, за него заплатил. А если компании - то ничего странного тут нет. Я, например, совсем не богат, однако и мне случалось летать на самолётах за счёт нанимателя, тогда как честные люди платили за такой билет сами.
Вот, собственно, вы и обозначили суть претензий к "несправедливой налоговой системе". :-))
Ну так эта претензия равномощна по инфантилизму претензии что нет бесконечного источника денег, что люди умирают или что не везде на планете климат как в северной калифорнии. Справедливую (в этом, инфантильном, смысле) налоговую систему можно построить только в СССР или КНДР, то есть в замкнутом экономическом пространстве. Но в результате получается именно СССР или КНДР, вот в чем дело-то. А несправедливая - приводит к США.
HSA я имел в виду с другой стороны - у меня компания платит как за страховку (эти самые премиумы) так и кладет мне на HSA (я сам не кладу, хотя могу). И вот это, то что она кладет, и налогами не облагается (если я не пропиваю эти деньги) и может использоваться мной как мой доход (просто для четко определенного списка целей). То есть это фактически безналоговая доплата, если бы ее не было, я бы за свои гнилые зубья платил бы из посленалоговых денег.
Работодатель покупает труд, да. И предоставляет условия труда, инструменты для труда и проч. Не вижу как это пересекается с вашим высказыванием про "благодетеля". Все так, да.
Тут еще одна плодотворная для настоящего левого тема - вот я создал компанию, успешную, написал софт для автоматизации Х. В результате по всей стране N человек с зарплатой 60К потеряли работу, а M человек с зарплатой 120-150К получили работу у меня в компании. При этом люди по 60К у себя там в глубинной америке были белой костью и им все завидовали, потому что работы и так нет, а своих на 120-150 я нанимал, унижаясь и обещая златые горы, полгода на и так перегретом рынке. И мое M на порядки меньше N. Я как, благодетель и инноватор?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
А что, это не так? Огласите свою точку зрения (ну, за вычетом "благодетель" - это оценочное суждение, особого интереса не представляет, можно заменить на "кровопийца" без потери смысла). Работодатели создают рабочие места во всех смыслах этого слова, в том числе и в буквальном. Причем совершенно не обязательно с целью извлечения прибыли, есть масса бесприбыльных организаций, успешно существующих в совершенно рыночных условиях, дающих работу сотням человек каждая.
Почему надо бить за 401ый план я тоже не понял. А за HSA тоже надо?
no subject
Вы всё пытаетесь перемешать человека и корпорацию, причём даже не целиком, а только в удобных местах. Как с примером про самолёт: да, у богатого самолёт записан на специальную компанию. У этой компании есть контракт с корпорацией, где этот богатый числится членом совета директоров. Корпорация оформляет пользование самолётом как расходы на своего члена совета директоров. После чего либо наш богатый показывает самолёт в разделе доходов как benefits и платит с него налоги, либо не показывает, и пользуется самолётом бесплатно. И получается, что да, бедный за свой цивик платит, а богатый за свой самолёт - нет.
По поводу 401(k) достаточно посмотреть его определение. Отчисления по этому плану _переносятся_ из доходов и, соответственно, из налогов в те будущие периоды, когда человек снимет эти средства с пенсионного счёта. Если вы прибавите эти отчисление к его доходам в текущем году - получится, что вы засчитали ему эти деньги дважды: сейчас и когда он выйдет на пенсию.
HSA, насколько я понимаю, попадают в категорию deductibles, т.е. они _не_ увеличивают доход (они платятся из средств налогоплательщика), но влияют на уплачиваемые налоги. Впрочем, в исходной статье HSA не упомянут. Упомянуты employer-paid health insurance premiums, а это вполне себе доход. Не зря их специально оговаривают в трудовых договорах.
Ну и, наконец, отношения с работодателем. Моя позиция простая: предприниматель покупает у рабочего _труд_, и этот труд потом использует для работы предприятия. Какие ещё расходы несёт предприниматель, что в итоге производится (и производится ли вообще) - рабочего не касается. Причём, договор заключается между рабочим и корпорацией, а владельцы акций тут вообще ни при чём.
no subject
Другое дело, что богатый - как, впрочем, и бедный - могут пользоваться не своим самолётом, а чужим - например, принадлежащим компании (т.е. акционерам, вскладчину). При этом он обязан платить налог на бенефит, получаемый от пользования самолётом (хотя благодаря хитровыделаности американской налоговой системы, там на самом деле тёмный лес, но это уже офтопик).
Т.е. если самолёт "его" - то он, вне всякого сомнения, за него заплатил. А если компании - то ничего странного тут нет. Я, например, совсем не богат, однако и мне случалось летать на самолётах за счёт нанимателя, тогда как честные люди платили за такой билет сами.
no subject
Ну так эта претензия равномощна по инфантилизму претензии что нет бесконечного источника денег, что люди умирают или что не везде на планете климат как в северной калифорнии. Справедливую (в этом, инфантильном, смысле) налоговую систему можно построить только в СССР или КНДР, то есть в замкнутом экономическом пространстве. Но в результате получается именно СССР или КНДР, вот в чем дело-то. А несправедливая - приводит к США.
HSA я имел в виду с другой стороны - у меня компания платит как за страховку (эти самые премиумы) так и кладет мне на HSA (я сам не кладу, хотя могу). И вот это, то что она кладет, и налогами не облагается (если я не пропиваю эти деньги) и может использоваться мной как мой доход (просто для четко определенного списка целей). То есть это фактически безналоговая доплата, если бы ее не было, я бы за свои гнилые зубья платил бы из посленалоговых денег.
Работодатель покупает труд, да. И предоставляет условия труда, инструменты для труда и проч. Не вижу как это пересекается с вашим высказыванием про "благодетеля". Все так, да.
Тут еще одна плодотворная для настоящего левого тема - вот я создал компанию, успешную, написал софт для автоматизации Х. В результате по всей стране N человек с зарплатой 60К потеряли работу, а M человек с зарплатой 120-150К получили работу у меня в компании. При этом люди по 60К у себя там в глубинной америке были белой костью и им все завидовали, потому что работы и так нет, а своих на 120-150 я нанимал, унижаясь и обещая златые горы, полгода на и так перегретом рынке. И мое M на порядки меньше N. Я как, благодетель и инноватор?