греция

[stas]

Я вот не пойму такого момента ещё - в чём, скажем, ценность нахождения Греции в еврозоне - в смысле, для остальных стран еврозоны? Почему просто не выкинуть её, со всеми её мафиями, нацистами и патриархами, к лебедям и пусть со своей драхмой делают что хотят? Т.е. технически, наверное, буду сложности и кто-то на этом попадёт на какие-то деньги, но цена всего вопроса там, насколько я понимаю, меньше 2% общеевропейского ВНП. Есть, конечно, и политические моменты и всё такое - но эту идею обычно описывают в прессе как unthinkable. Почему?

Comments

[jsn.livejournal.com]

Во-первых, другие страны не могут выбросить Грецию из еврозоны (как Вы это себе представляете? ЕЦБ издаст указ о запрете оборота евро на территории Греции?). Другие страны могут только решать, бейлаутить греков или нет.

Во-вторых, если греков не бейлаутить, будет полноразмерный суверенный греческий дефолт, за которым довольно быстро последуют дефолты остальных из PIIGS. Что автоматически сделает неликвидными кучу банков из тех самых других стран. Каковые банки всё равно потом по результатам придётся бейлаутить, причём, возможно, в большем размере. Что несколько уменьшает осмысленность жёсткой позиции по отношению к грекам сейчас.

[stas]

Зачем запретить? Для начала исключить из зоны, из доступа к ECB и т.п. Очевидно, процесс вступления в еврозону что-то значит - значит, должен существовать и обратный процесс, нет?

Во-вторых, если греков не бейлаутить, будет полноразмерный суверенный греческий дефолт, за которым довольно быстро последуют дефолты остальных из PIIGS

Вот этот момент мне не совсем понятен - почему? Как я сказал, цена вопроса-то по сравнению с европейской экономикой довольно небольшая, да и даже в случае дефолта вряд-ли греки откажутся вообще от всего долга целиком. Наверняка какую-то часть можно тем или иным способом спасти.
Опять же не совсем понятно, почему банки, предположительно держащие греческие долги, придётся бейлаутить в большем размере - откуда берётся больший размер?

[jsn.livejournal.com]

Для начала исключить из зоны

Это несколько тавтологично (для начала исключить из еврозоны, чтобы исключить из еврозоны?). "Исключить из доступа к ЕЦБ", вообще говоря, не означает, что евро перестанет быть валютой Греции. Означает только, что греческие бонды перестанут гарантироваться/приниматься в залог ЕЦБ (== перестать бейлаутить/субсидировать).

В случае дефолта менее важно, что часть долга греки таки отдадут, а более важно, что а) у держателей возникнет переоценка своего имущества вниз, кратно усиленная maturity mismatch и нехилыми кредитными плечами, и в связи с этим резкая нехватка ликвидности, и б) что сработают CDS-ы, которые, в свою очередь, вызовут нехватку ликвидности у весёлых страховщиков, которые их продавали (не знаю, впрочем, что там реально с CDS-ами в европах).

Опять же не совсем понятно, почему банки, предположительно держащие греческие долги, придётся бейлаутить в большем размере - откуда берётся больший размер?

Долги Lehman и Bear Sterns тоже, в общем-то, составляли очень маленькую часть американского GDP (непонятно, почему мы сравниваем именно с GDP, а не, скажем, с M3, но не суть). Проблема в том, что маржин коллы по этим долгам вызвали срочную ликвидацию ряда бумаг, что вызвало серьёзное понижение стоимости этих бумаг, что вызвало маржин коллы уже в куче других лавок, которые использовали эти или похожие бумаги в качестве залога, что вызвало срочную ликвидацию уже этих залогов, и т.д., плюс срабатывание CDS-ов и т.д., что породило глобальный недостаток ликвидности, из-за чего началась срочная ликвидация уже всего, что можно ликвидировать, что привело к снижению цен на всё, что привело к маржин коллам уже в совсем других областях, и т.д. По результатам, бейлаутить американских хозяйствующих субъектов пришлось уже на совсем-совсем другие суммы. Здесь ожидаются похожие эффекты.

[asbb.livejournal.com]

спасибо. не знаю на сколько правда, но самое краткое и логичное обьяснение, что я видел.

[stas]

Насколько я понимаю, в нынешней ситуации стоимость этих бумаг и так, мнээ, не фонтан. Но хотелось бы понять, в таком случае, какова реальная цена вопроса - т.е. сколько этих CDS, кто их держит, и т.п.. Ну и - почему всю эту лавочку, если уж мы занимаемся регуляцией, нельзя разрешить регуляторно.
Ну и опять же - почему переоценка греческого долга (если предположить, что существенная переоценка вообще произойдёт - к нынешнему моменту эти долги вроде и так невысоко ценятся?) должны привести именно к срочной продаже других бумаг? Каким образом эти долги добавляют к ликвидности? Т.е. вот, предположим, у меня лежит бумажка, на которой написано "бонд на 1000 евро, обеспечен всеми богатствами Греции". Ну и у меня есть кэш флоу, как обычно - зарплата, ипотека и т.п. И вдруг в один прекрасный день я узнаю, что за этот бонд я не получу 1000 евро, а получу 50, если повезёт. Каким образом это изменит мой кэш флоу настолько, что я буду вынужден срочно распродавать мебель и задерживать выплаты по ипотеке?

[jsn.livejournal.com]

Регуляторно как, простите? Введением запрета на исполнение CDS-а? Введением фиксированной снизу цены на бонды? В сторону первого движения периодически наблюдаются, по-моему; второе -- это ровно и есть поддержка ЕЦБ цены греческих (и прочих) бондов.

Ну и опять же - почему переоценка греческого долга (если предположить, что существенная переоценка вообще произойдёт - к нынешнему моменту эти долги вроде и так невысоко ценятся?) должны привести именно к срочной продаже других бумаг?

Ну я же объяснял выше? Вы купили на $1k бондов, отнесли их в банк, получили под залог $0.95k, на них купили бондов, отнесли их в банк, и т.д., до тех пор, пока общее количество бондов/кредита не достигло примерно, скажем, $30/$20k. Это называется "плечо" (leverage). За эти кредиты вы платите банку, скажем, 1% годовых, и за эти бонды получаете, скажем, 6% годовых. На разницу живёте, ипотечку платите, мебель покупаете, другие бумаги. Потом, в связи с дефолтом по бондам, их стоимость падает до $10k, и банк требует от вас донести ещё $15k обеспечения по кредиту, либо он будет вынужден продать бонды. В первом случае у вас начинаются проблемы с ипотекой, мебелью и другими бумагами, во втором -- на рынок высыпаются ваши бонды (что не улучшает их цены), а у банка фиксирует убыток.

[beobahter.livejournal.com]

Отличное объяснение, почему ннеобеспеченные бумажные деньги + центробанк, который их печатает - это зло :)

[stas]

Ну хорошо, путь убыток и фиксируется. Я так понимаю, в связи с ценой вопроса можно нижнюю планку удержать и тем самым сделать этот убыток ограниченным сверху? Это я примерно и имею в виду под регуляторным решением - но одноразовым, а не постоянным.

[jsn.livejournal.com]

Эээ, что? Нижнюю планку чего удержать? Если речь про нижнюю планку цены облигаций, то каким образом предполагается её удержать разовой регуляторной мерой? Декретом о запрете продажи ниже некоторой цены? Единственным способом поставить нижнюю планку цены бумаги является постоянная скупка этой бумаги по этой цене. Это называется "ЕЦБ гарантирует бонды PIIGS печатным прессом", и является совершенно постоянным мероприятием. В ту минуту, когда ЕЦБ снимет buy order, бонды упадут.

[stas]

Я в данном случае не говорил о всех пигсах, а только о Греции. Разовая акция по покупке этих бондов по указанной низкой цене и фиксация убытков. Кто не захочет продать - тот дальше спасается сам как хочет.

[jsn.livejournal.com]

Ээ, хороший план, да. Public debt у Греции -- треть триллиона евров, насколько я помню. Т.е. сейчас реально выдано, если я правильно помню, сто с гаком ярдов бейлаутного кредита под достаточно высокий процент, плюс бОльшую часть кредиторов заставили самортизировать серьёзную часть боли. Вы вместо этого предлагаете взять со станка, ну, скажем, четверть ярда триллиона, и наградить ими тех, кто вкладывался в греческие долги. Считаете, это а) будет менее перераспределительная мера, и б) пошлёт правильный сигнал остальным PIIGS и держателям/потенциальным приобретателям их долгов?

(edit: typos/brainos)