по новым данным разведки

[stas]

Половина сидящих в тюрьме сидит за наркотики, и именно в этом причина того, что США прочно держит лидерство по количеству заключённых на душу населения. Когда до американцев наконец дойдёт, что "война с наркотиками" - самая идиотская идея со времён сухого закона?

Comments

[yankel.livejournal.com]

Столько джобов вокруг этого....

[spamsink]

Да, я только хотел сказать "когда профсоюзы тюремщиков к ногтю прижмут, тогда и дойдет".

[yankel.livejournal.com]

Я не думаю, что это профсоюзы тюремщиков.
В конце концов там их не так много.
Политики, целые полицейские управления, ФБР, state department, department of justice и т.д. Та, столько народа этим делом занимается

[stas]

Да, с профсоюзами одними справиться ещё можно. Но там целая система на этом кормится. Причём там все знают, что вся эта война с наркотиками - бессмысленное и безнадёжное занятие, но им платят - они и воюют.

Вот, кстати да

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Проблема глубже (или, можно сказать, хуже)

Все (ВСЕ!!!) американцы употребляют/употребляли наркотики. Все президенты, сенаторы, конгресмены, судьи, полицейскии, бизнесмены - словам все, кто принимает решения как дальше жить, знают на своем собственном опыте(!!!), что проблема не в веществах, как таковых.

С другой стороны, нет ни одной группы избирвтелей, которые требовали ужесточения борьбы с наркотиками. Наоборот.

Тем не менее, кандидат не может не требовать ужесточения этой борьбы.

What's the fuck happens to democracy?!

Re: Вот, кстати да

[glocka.livejournal.com]

Все идет по теории: Democracy: The Enemy of Liberty (http://vonmisesblog.livejournal.com/2165275.html?nojs=1)

Re: Вот, кстати да

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Мне это все напоминает позний совок, когда все понимали уже, что говорить о достижимости коммунизме - это полный бред, но тем не менее все говорили

Re: Вот, кстати да

[dmitryvlasov.livejournal.com]

Представьте, что позавчера Клинтон, который явно употреблял, предложил бы легализацию.

Представьте, что вчера Буш, который явно употреблял, предложил бы легализацию.

Представьте, что сегодня Обама, который явно употреблял, предложил бы легализацию.

Мы знаем, что произошло бы. Какой бы вой поднялся бы со стороны людей, которые тоже употреблали.

Честно говоря, the whole situation blows my mind.

Re: Вот, кстати да

[stas]

Вот я не знаю даже, что бы было. В Калифорнии, например, странная ситуация - с одной стороны, де-факто лигалайз под флагом "медицинской марихуаны", с другой стороны - 20% в тюрьме за наркотики, что ниже федерального уровня, но всё-таки много, с третьей - федералы зачем-то мешают калифорнийскому лигалайзу, с четвёртой - официальный лигалайз на последних выборах провалили. В общем, конечно, идиотская ситуация - все знают, что никакого вреда от этого нет, все это делают, и тут же голосуют за то, чтобы продолжать это запрещать.

Re: Вот, кстати да

[yankel.livejournal.com]

Дык пока не пойдет мощная волна со стороны СМИ и политиков за легалайз - ничего не изменится.
Помнится, я на C-Span слышал интервью только с одним конгрессменом, который предлагает прекратить эту столетнюю войну.

Re: Вот, кстати да

[yankel.livejournal.com]

Ну это примерно,как с легализацией проституции.
Крикливое меньшинство поднимает волну. Подходят к рядовой семье, которой эта тема похер и спрашивают:"Вы за или против?!"
Сказать, что "за, ибо похер" - неприлично. Вот и страдают херней.

[arhiloh.livejournal.com]

Из картинки вообще складывается впечатление, что за "настоящие" преступления сидит ничтожная доля заключённых. Да и с настоящими ещё интересно бы разобраться что там внутри, с фродом и секс оффенсес, например.

[stas]

Так, похоже, и есть. Посмотрите на график тут:
http://mjperry.blogspot.com/2012/06/its-41st-anniversary-of-americas.html
с 80-х произошёл четырёхкратный скачок количества заключённых.

[dmpogo.livejournal.com]

Многие 'настоящие', как например убийства, в ведомстве штатов, и за них в федеральных тюрьмах почти не сидят.

[arhiloh.livejournal.com]

Это я пропустил, да

по новым данным разведки

[livejournal.livejournal.com]

User aleksand1975 referenced to your post from по новым данным разведки (http://aleksand1975.livejournal.com/218803.html) saying: [...] Оригинал взят у в по новым данным разведки [...]

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а кто такой Arson и за что его?

[vyhuhol.livejournal.com]

поджог

мухи и котлеты

[gluckq.livejournal.com]

Я так и не понял, почему там объединили Weapons and Arson, а также Extortion and Fraud?

[silentpom.livejournal.com]

А может статистику слегка искажает тот факт, что бандита проще всего посадить за наркотики, чем доказать что он грабил или поджигал?

[cjelli.livejournal.com]

Вот это да.
Кстати, интересно, какой процент из этих нарушений - марихуана в мелких размерах.

[yankel.livejournal.com]

Они может и так, но лично мне ОЧЕНЬ не нравится ситуация, когда посадить можно практически любого.

[stas]

Проще. Проблема в том, что не-бандита тоже проще.

[gluk64.livejournal.com]

точно. проще всего посадить подлеца, подбросив ему наркотики.

[darth-sipid.livejournal.com]

Почему обязательно подлеца?

[gluk64.livejournal.com]

это очевидно: если полицейский хочет кого-то посадить - то он однозначно подлец. полицейские, и вообще все слуги закона - честнейшие люди, среди них нет ни одного подонка!

[darth-sipid.livejournal.com]

И хотел бы возразить, да нечем

[eta-ta.livejournal.com]

согласна с комментарием "там столько всяких у кормушки, кроме профсоюза тюремщиков..."
когда я участвовала в проектировании State Juvenile Center в одном из Восточных штатов, Клиент состоял не из одной организации, а 11 government departments - каждый со своим бюджетом и обстоятельно-разработанными стандартами (контора же пишет...). Плюс мы должны были удовлетворить несколько муниципальных отделов, парочку "активистов" - нон-профитс/public advocates/drugs rehabilitation programs. Ну и, собственно, end user - Warden.

И ведь это всё-таки не учреждение high security, а заведение для малолетних преступников. Дальше - больше.

[dmpogo.livejournal.com]

А в тюрьмах штатов ? За наркотики наверняка сидит большинство, но показывая лишь федеральные числа, перекос увеличивается, поскольку многие преступлению не в федеральной юрисдикции.

[stas]

В Калифорнии за наркотики сидит ок. 20%, это последствие prop 36, которая заменяет тюремный срок за владение наркотиками на программу лечения.

[stas]

Вообще по федералам+штатам за наркотики сидит четверть:
http://www.drugwarfacts.org/cms/Prisons_and_Drugs#Federal-State
у федералов - больше половины, у штатов - где-то в районе 20%. Больше половины из последних - за марихуану.
Там, правда, данные старые, может, с 2004-5 изменилось что-то.

[phobos-il.livejournal.com]

Но ведь и в других странах должна быть примерно похожая статистика. Плюс та самая Канада, населенная весьма похожим народом, имеет вполне похожие наркозаконы. Но количество заключенных на душу населения там ниже. Хотя, насколько я помню, Канада уже догоняет.

[yankel.livejournal.com]

Вопрос в приговорах.
В Штатах крайне жестоко наказывают за рецедивы.
Т.е. где то, когда то попался мужик на чем. Получил условно.
Потом, через н-е количество лет попался с травкой. Бах - получает немалый срок.
В Канаде такой срок за такое просто не дадут.

[phobos-il.livejournal.com]

Ну, в случае, например, угонов машин, грабежей и насильственных преступлений можно посмотреть данные по зарегестрированным преступлениям. Если общая криминогенность штатов выше, чем большинства развитых стран, то более высокое число заключенных совсем неудивительно.

[stas]

Вы уверены, что там похожие наркозаконы? Я не очень в курсе канадского законодательства, но, по-моему, с марихуаной там положение сильно лучше, особенно в Онтарио. Правда, консерваторы - поражённые той же формой идиотизма, что и их американские товарищи, увы - борются за то, чтобы положение ухудшить. Но пока это им не очень удаётся, к счастью.

[phobos-il.livejournal.com]

К сожалению, наркотики, детская порнография и всякие непристойности-харрасменты относятся к тем областям, где есть полный консенсус между консерваторами и левыми. СКажем, Санторум требует бороться с порнографией под флагом защиты семейных ценностей, а феминистки под лозунгом недопустимости эксплуатации женского тела грязными самцами - но последствия для рядового гражданина будут одинаковы, к0ому бы ни дать волю.
Логика подсказывает, что при основном траффике наркоты с юга на север нет смысла везти товар через штаты в более далекую, бедную и малонаселенную страну. Поэтому чисто по объективным причинам наркопреступлений в Канаде будет меньше. И тут включается обратная связь - траффик небольшой, наркоманов немного, избиратель не требует жестких мер.