дай им волю

[stas]

Я хочу кое в чём признаться. Я бы скрывал это и далее, но, как станет понятно из продолжения этой записи, прятать правду стало бесполезно, поэтому лучше сказать это открыто. Я иногда читаю ЖЖ Тёмы Лебедева. Обычно это происходит, когда ссылка на него попадается мне в результатах поиска, но это, конечно, не оправдание. Чего там, нет у меня оправданий.

Теперь к делу. Я там прочитал, в посте, самом по себе ничем не замечательном, вот такую фразу:

Если не вмешиваться, то народ сам для себя создаст телеканал НТВ (бурление рвот), а вовсе не телеканал Дискавери (оазис интереса к устройству мира).

Это, к сожалению, вовсе не только частное мнение Артемия Андреевича, а вполне распространённая идея, и в России, и в Америке, и в других местах. Дескать, если народу дать свободу, он будет лежать в говне, есть говно, читать говно и смотреть говно, поэтому надо вмешиваться. При этом Артемий Андреевич совершенно не задаётся вопросом - а кто, собственно, создал канал Дискавери? Марсиане? ООН? Федеральное правительство США? Кто смотрит этот канал, кто оплачивает его работников последние 27 лет? Кто покупает его в 170 странах мира? Для кого его переводят на румынский, шведский, тамильский, сербский и корейский? На русский, понятно, для Артемия Андреевича - но на другие-то для кого?  И кто опять же за это всё платит? 

Можно, конечно, это понимать в том смысле, что речь шла не о народе вообще - т.е. плебсе, в жизнь которого необходимо вмешиваться, чтоб в говне не погрязли - а конкретно о русском народе. Но это выходит какая-то русофобия, я такого не хочу даже ставить в книжку.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

Yepp, history channel, animal planet, classical music radio, etc.

[sorhed.livejournal.com]

Да, это распространённая ошибка, разделяемая многими интеллектуалами. Это, увы, необоснованная гордыня.

[shaulreznik.livejournal.com]

Народ - любой - действительно предпочтет НТВ или его печатные аналоги:
http://dolboeb.livejournal.com/2374487.html

[stas]

Но кто же всё-таки за Дискавери-то платит? Антинародные элементы? Зарубежные шпионы? Пришельцы с Марса?

[shaulreznik.livejournal.com]

Интеллектуалы, которые в любой стране составляют процента два.

И ты прав, и ты прав.

[ak_47]

Тут вот какое дело. Конечно, есть народ и есть народ. При достаточно большом рынке можно найти и потребителей Дискавери. Но ведь они далеко не основная часть телезрителей/читателей/и пр., правда? Мейнстримный-то читатель покупает 50 оттенков, этого невозможно не видеть.

Насчёт Дискавери давно уже хотел вот что сказать. В последние годы, к сожалению, Дискавери и прочие научпоп каналы неуклонно идут по пути 50 оттенков. Скорее всего их тиражи и аудтория в результате этого значительно выросли. Но я всё реже и реже хочу их смотреть.

[hirosimez.livejournal.com]

У меня кабеля никогда не было, да, собственно, и обычного ТВ нет последние лет 10-12. Но насколько слышал, подавляющая часть каналов предлагается пакетами, так что для большинства условно-образовательные каналы получаются как в советском Столе заказов - "в нагрузку".
А вот сколько бы у них покупателей было без пакетов - вопрос интересный. И ответ может оказаться не так уж далек от инсинуаций Артемия Татьяныча.

[eta-ta.livejournal.com]

осталось выяснить, какой процент от населения стран(ы) покупает/смотрит канал Дискавери

[eta-ta.livejournal.com]

я потрясена. [почти] нет слов.

[pe3yc.livejournal.com]

Ну какой из Татьяныча интеллектуал? Он в том же посте употребляет слово "неприкасаемые" в значении "неприкосновенные". Интеллектуал my ass.

[stas]

Во-первых, никаких "интеллектуалов, который процента два", нет - есть люди с разными интересами, которые иногда пересекаются в разных областях, включая те, которые вы считаете "интеллектуальными" - но те же люди могут иметь и совершенно "неинтеллектуальные" интересы. Одни и те же люди могут смотреть "беседы о культуре" и "american idol", ага. Во вторых, рекомендую поинтересоваться числом подписчиков дискавери.

[stas]

Т.е. создатели пакетов насильно втюхивают населению каналы, которые 98% нафиг не нужны, и никому в голову не пришло отказаться от них, снизить цену на $10 и вынести всех конкурентов, потому что... ЗОГ запретил? Два Процента Интеллектуалов (ТМ) мёртвой хваткой держат за горло всю телеиндустрию? Ну ладно, каналы. Вы знаете, сколько книг выпускается в год в США? Сколько существует книжных магазинов (до сих пор, хотя электроника сильно подорвала их позиции - но книги-то никуда не делись!), сколько существует музеев, театров, галерей и т.п.? И всё это - для Двух Процентов (ТМ)? Какие поразительные всё же в своей доброте эти тёмные люди из народа - предпринимать такие усилия, тратить такое количество денег и ресурсов - всё ради жалкой кучки интеллектуалов, интересы которых для 98% непонятны и чужды.

Re: И ты прав, и ты прав.

[stas]

Что такое "основная часть"? И почему кого-то должна волновать "основная часть"? Мейстримный читатель, как отлично видно, покупает и то, и другое. Почему он должен покупать только то, что нравится Артемию Андреевичу или вам, мне, например, совершенно непонятно. По-моему, как раз прекрасно, что он покупает и то, и другое.

В последние годы, к сожалению, Дискавери и прочие научпоп каналы неуклонно идут по пути 50 оттенков

Рассказы о том, что раньше трава была зеленее, а искусство качественне, весьма забавно читать у древнегреческих авторов. Как с тех пор искусство вообще выжило, уму непостижими - однако уж точно ясно, что после тысячелетий деградации от нас вряд-ли можно ожидать чего хорошего, а уж от молодёжи и подавно.

Re: И ты прав, и ты прав.

[ak_47]

Мейстримный читатель, как отлично видно, покупает и то, и другое

Нет, мейнстримный читатель/зритель потребляет в основном говно и ничего кроме говна почти не смотрит и ничем не интересуется. Так было всегда и так будет всегда. Античные авторы вполне злободневны и сегодня на этот счёт. Всякий прочий культур-мультур делается узкой прослойкой для себя же. При этом я совсем не собираюсь это "исправлять". Никто никому ничего не должен. Пускай все покупают себе на здоровье то что они хотят. Я только рад за нас всех.

При нынешнем развитом рынке каналы типа Дискавери получили возможность найти своего потребителя в самых дальних уголках рынка. Это дало шанс стать Дискавери и прочим вполне процветающим бизнесом. И это очень хорошо. Но в последние годы, на мой субъективный взгляд, ситуация такя что Дискавери и прочие уже не довольствуются свой обычной аудиторией, а хотят играть на большом рынке, где массовый потребитель и большие доходы. Это приводит к тому что многие программы Дискавери и подобных каналов становятся всё больше похожи на мейнстрим говно. С насилием, с дешёвыми сенсациями, элементами реалити шоу и пр. и пр.

На наше счастье, эти каналы до сих пор выпускают много отличной продукции, так что не всё так плохо. Но вот процесс расцветания ста цветов, как мне кажется, сокращается, а цветы сливаются в несколько больших и однообразных растений.

[merig00.livejournal.com]

ну он ж всеравно себя считает интеллектуалом

[merig00.livejournal.com]

Прав и не прав. Вот сколько у тебя каналов на ТВ? Сколько б ты оставил если б за каждый пришлось б платить даже если и копейки. Или не копейки. HBO стоит около 15-20$ в месяц. Если б за Дискавери столько пришлось платить?

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я думаю, что дискавери это не очень корректный пример. Дискавери по факту входит в минимальный пакет любого провайдера спутникового телевидения. Даже если его и не смотрят, то платят всё равно все, кто покупает спутниковое телевидение.
К чему приводит чистое следование запросам массового рынка мы можем наблюдать на примере канала MTV.

[stas]

А если б за Дискавери пришлось $10000 платить? Зачем выдумывать нереальные условия, когда есть вполне реальные, в которых за дискавери столько платить не надо?

[stas]

Т.е. тот факт, что он входит в минимальный пакет, доказывает, что его никто не смотрит и он никому не нужен. Логично. Надо думать, в базовый пакет его поставили добрые марсиане в заботе о душах тупого людского народа.

Re: И ты прав, и ты прав.

[stas]

Он уже сокращается 3000 лет, и всё никак не сократится, а наоборот, расширился удивительным образом.

Всякий прочий культур-мультур делается узкой прослойкой для себя же.

T.e. факты наличия многомиллионных аудиторий у этого культур-мультура мы напрочь игнорируем. Правильно, нафига нам факты, мы, как интеллектуалы, самы знаем, а если факты с нами несогласны - тем хуже для фактов.

При нынешнем развитом рынке каналы типа Дискавери получили возможность найти своего потребителя в самых дальних уголках рынка.

Дискавери, извините, больше 20 лет, и он входит во все кабельные пакеты. Если это "дальние уголки рынка", то где же тогда ближние?

[stas]

Ну тем не менее он же даёт советы насчёт дискавери и НТВ, и как народу нужно вмешательство. Ладно бы это делал один Охуенный Дизайнер (ТМ) - я б слова не сказал, его дело - дизайн, а высказываниям поп-звёзд по отношению к темам, не имеющим отношения к их области экспертизмы - известно какая цена. Но это ж не он один так думает, он в данном случае выступает в роли коллективного бессознательного интеллигенции.

[merig00.livejournal.com]

Почему нереальные... на ровне с другими каналами. Пакет тех же русских каналов у нас стоит около 10$ в месяц. Реальнце цифры. Базовая подписка на кабель содержит добрую сотню каналов большинство которых возможно и не выжила б сами по себе. Не зря ж весь этот недавний срач между ViaCom и DirectTV.

Кстати
If you want: Discovery Channel
You get: FitTV, Animal Planet, TLC, Travel, BBC America, Discovery Kids, Science Channel, Discovery Channel, Discovery Health, Discovery Home
http://consumerist.com/2008/01/why-does-my-cable-company-force-me-to-subscribe-to-all-these-stupid-channels.html

[stas]

Погодите, но мне же пытаются доказать, что никто, кроме ничтожной кучки "интеллектуалов", не желает смотреть discovery channel. И в доказательство этого мне приводится статья, в которой описывается, как к этому каналу в нагрузку привешивают ещё десяток других каналов? Чтобы убедить меня, что он никому не нужен?

[merig00.livejournal.com]

Я не правильно выразился. Я согласен с тобой насчет Дискавери. Не согласен с тем что дискавери популярен если смотреть на количество подписчиков изза bundling. Надо порыться и посмотреть на рейтинг каналов

А вот и он

Top 20 Cable Networks In Primetime: Total Viewers (in millions)/% difference from last year
1. USA 3.165 +0.3%
2. Disney Channel 2.647 +3%
3. ESPN 2.342 -2%
4. TNT 2.232 -0.8%
5. History 1.987 +21%
6. Fox News 1.883 -7%
7. TBS 1.614 -10%
8. A&E 1.561 +7%
9. FX 1.532 +21%
10. ABC Family 1.462 +1%
11. Nick At Nite 1.344 -22%
12. SyFy 1.330 +11%
13. Discovery 1.288 +2%
14. Adult Swim 1.237 N.A.
15. HGTV 1.205 -2%
16. MTV 1.189 +21%
17. AMC 1.182 +8%
18. Food Network 1.177 +3%
19. Comedy Central 1.006 +3%
20. Bravo 0.926 +6%

Top 20 Cable Networks In Primetime: Adults 18-49 Rating (Viewers In Millions)/% difference from last year
1. USA 1.1 (1.210) -3%
2. ESPN 1.0 (1.102) -4%
3. TNT 0.8 (.950) -3%
4. TBS 0.8 (.898) -11%
5. History 0.8 (.892) +18%
6. FX 0.8 (.855) +21%
7. MTV 0.7 (.770) +22%
8. A&E 0.7 (.764) +8%
9. Discovery 0.6 (.680) +1%
10. ABC Family 0.6 (.678) +4%
11. Comedy Central 0.6 (.641) +5%
12. Bravo 0.5 (.582) +8%
13. Food Network 0.5 (.571) +1%
13. Syfy 0.5 (.571) +6%
15. Adult Swim 0.5 (.569) N.A.
16. TruTV 0.5 (.543) +1%
17. Disney Channel 0.5 (.529) -5%
18. TLC 0.5 (.525) -4%
19. AMC 0.4 (.469) +10%
20. Lifetime 0.4 (.460) -10%

http://www.deadline.com/2011/12/2011-basic-cable-ratings-usa-still-on-top-history-fx-up-nick-at-nite-tbs-down/

[nikolenko.livejournal.com]

Вот, кстати, как ваш пост кстати пришёлся – я буквально вчера вечером совершенно случайно оказался перед сотней каналов спутникового телевидения в настроении что-нибудь посмотреть.

Discovery смотреть совершенно невозможно! Просто зайдите на главную страничку (http://dsc.discovery.com/) и посмотрите названия featured shows, которые там рекламируются: Bering Sea Gold: under the Ice, One Car too Far, Survivorman и Dirty Jobs – это называется научно-популярный канал? По-моему, очень недалеко от НТВ.

В результате слушал две плохо одетых говорящие головы по российскому каналу, о котором раньше никогда не слышал, которые очень вдохновенно и интересно рассказывали о ранних христианах. Ещё был канал, тоже российский, который хорошо рассказывал про Грейс Келли, мне просто это субъективно менее интересно. Больше ничего интересного, кроме этого и футбола, на ста каналах вечером воскресенья не показывали.