all you citizens are belong to us

[stas]

Кстати, если вам кажется, что я с историческими примерами не к месту выступаю, дескать то дела давно минувших дней, то вот вам пример свеженький, прямо с пылу с жару.

Кто не расслышал: "The Government is the only thing we all belong to". Собственно, в этом-то и весь вопрос - мы все принадлежим правительству или правительство принадлежит всем нам? На этот вопрос американцы и будут отвечать 6 ноября, каждый как он думает.


P.S. мне тут могут указать, что belong также может означать принадлежность вроде членства в клубе и многое другое. Давайте посмотрим в словарь, что может означать это слово:

belong

verb /biˈlôNG/ 

1. (of a thing) Be rightly placed in a specified position
2. Be rightly classified in or assigned to a specified category
3. (of a person) Fit in a specified place or environment
4. Have the right personal or social qualities to be a member of a particular group
5. Be a member or part of (a particular group, organization, or class)
6. Be the property of
7. Be the rightful possession of; be due to
8. (of a contest or period of time) Be dominated by

Поскольку у нас представительское правительство, то значения с первого по пятое отпадают - очевидно, что не все мы входим в правительство, не все мы для него подходим и не все мы имеем подходящие качества - собственно, для определения, кто же именно в него войдёт и кто обладает таковыми качествами, и проводятся выборы. Остаются значения с шестого по восьмое...

Да, и если кто считает, что я просто неправильно понял, потому что я не знаю английского - я думаю, я в неплохой компании.

И последнее - там ещё есть слово only. Если даже оставить мысль о том, кто кому принадлежит - что у нас общего? Не нация, не человечество, не культура, не все люди доброй воли, ничто из этого не образует общности. Единственная общность, единственная общая вещь, единственная общая идея, которая у нас есть - если верить демократам - это правительство. Больше у нас ничего нет. Если вы согласны - вы знаете, за кого голосовать.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Это глас вопиющего в пустыне. Они выслушают, если выслушают, и пойдут голосовать.

[stas]

По крайней мере, хотелось бы, чтобы они знали, за что именно они голосуют.

[rezoner.livejournal.com]

Хотелось бы, я тебя понимаю (на "ты" можно?). Но они затыкают уши.

[stas]

Mожно. Я в политических дискуссиях по умолчанию использую "вы", т.к. это обычно поддерживает дискуссию на более высоком уровне, но против обращения на "ты" ничего не имею, если собеседник согласен.

[rezoner.livejournal.com]

Да какие у нас дискуссии :)

[stas]

Я вообще говорю, в принципе.

[jbaruch.livejournal.com]

Все таки судя по аналогиям с клубами, религией и т.д. они имеют ввиду 5. Хотя звучит готичненько.

[drmor.livejournal.com]

Наверное да, но это всё равно какая-то довольно нечеловеческая логика:

5. Be a member or part of (a particular group, organization, or class)

Ведь не "country" же сказано, а именно "government".

[jbaruch.livejournal.com]

Ну, типа, мы все скидываемся в общий общак. Это то, что нас объединяет.

[stas]

Это как? В смысле Пелози, Обама и все американцы принадлежат к одному клубу, который называется "правительство"? Какая-то совсем бессмыслица выходит.

[jbaruch.livejournal.com]

Ну, в части we don't belong to same club/church используется пятый пункт (pun игнорим), правда? Значит дальше тоже подразумевается он, хотя смысла уже нет никакого, да :)

[stas]

Т.е. я могу предложить другую интерпретацию - они путают нацию и правительство. Т.е. реально считают, что это одно и то же. Но это, по-моему, ещё хуже. Это значит, они не читали ни Декларацию Независимости, ни Конституцию, ничего, и не знают, что там написано, в самом начале... Впрочем, что это я.

[jbaruch.livejournal.com]

А вот это очень похоже на правду. Легко.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А мы и нации не принадлежим.

Хотя путать правительство, государство и страну - знакомое явление, да.

[eta-ta.livejournal.com]

говорите о себе.
I am an American national.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Me too. Но я не принадлежу. Я отношусь.

[eta-ta.livejournal.com]

относитесь к нации? как что - пришей кобыле хвост?

нации я принадлежу, правительству - ни в коем роде.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Имеете право. Я отношусь.

Добавлю ещё, что кобыле-то хвост как раз принадлежит... вроде бы.

[stas]

Нации можно принадлежать в клубном смысле - типа, мы все одна нация, давайте же все как один голосовать за одну партию. Звучит тоже не очень, но по крайней мере какой-то смысл извлечь можно.

[minimificence.livejournal.com]

ну в самом деле, это ж стандартная левая установка - что общее не культура, не религия, не идеалы, а именно что правительство. кажется, в старые, дореволюционные времена такая общность называлась "подданые".

[pilpilon.livejournal.com]

Может, имелось ввиду, что мы, каждый на своем рабочем месте, выполняем важное государственное дело (бизнесы создаем, дороги строим, улицы подметаем, програмки пишем).

Хотя, это как-то еще хуже.

Электорат VI.

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Электорат VI. (http://arbat.livejournal.com/649649.html) saying: [...] принадлежим правительству", а совершенно ясно, что это специальный смысл, который, кроме идиотов [...]

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется так недолго и до мышей.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

I'm confused. Нет, я не их электорат; но непонятно вообще, что делать.

[selfmade.livejournal.com]

Во-первых, я точно не слышу "is the only thing", а слышу что-то типа "government, one said, we all belong to". Замедлить речь я, конечно, могу, но надо всякие программы ставить...
Во-вторых, вы вырываете из контекста, в следующей фразе он продолжает о разных видах "government", типа клуб, церковь и т.д. Отсюда в целом получается мысль: правительство не обязательно так уж плохо как его малютка, ведь мы все участвуем в разных формах управления. И это вполне здравая мысль.

Почитал по ссылке. Я думаю, что это плохая, негодная компания. Не хочу быть в компании людей, полагающихся на hearsay. Готов изменить своё мнение после предоставления замедленной речи.

[avva.livejournal.com]

Не согласен, там слышно "is the only thing", да и по контексту ясно, что это то, что говорят. Но вот что верно, и вы заметили - это что предложение начинается "government", а не "the government". И в предыдущей фразе "we do believe you can use government" - с нулевым артиклем, government, а не "the government". Это довольно точно фиксирует значение government, которое тут используется (и подтверждается дальше словами про город, графство и штат). Ну и про belong все понятно.

[selfmade.livejournal.com]

Ну разве что в произношении "government's t'only-thing" - очень быстро и проглатывая половину звуков.

[stas]

Клуб и церковь никак не government. Где вы видели клуб, который за неуплату членских взносов и нарушение клубного распорядка упечёт вас в тюрьму? Где вы видели клуб, который может запретить вам есть что вам хочется или работать где вам хочется - потому что председателю клуба это не нравится?

[selfmade.livejournal.com]

В разных организациях есть свои правила. И на то они и правила, чтобы им следовать. И они изменяются со временем. Под нашим воздействием. Именно эту простую мысль и призван был донести ролик. IMHO.

Ну а дальше начинается политика. Они хотят чтобы государства было больше, вы - чтобы меньше. И в порыве проталкивания своего мнения происходит передёргивание слов противника.

[stas]

Ничего подобного в ролике нет. Там сказано - у нас разные клубы, разные церкви, а единственное, что нас обьединяет - правительство. Для вас процитировать это - передёргивание, а изобретать смыслы, которых там и близко нет - это "простая мысль". Это особые отношения с реальностью, которые мне никогда не понять.

[stas]

Я думаю, если вам представят пословный транскрипт, подписаный лично Обамой - окажется, что мы его неправильно поняли и там говорилось совсем о другом, и слово is значит совсем другое, и слова the там нет, и это радикально меняет смысл на противоположный, и понять тонкие оттенки слова belong профанам не дано, и слова only там нет... В общем, проходили уже. Не первый раз.