шлемы

[stas]

Почему закон об обязательном надевании шлема при езде на велосипеде вреден.
Вкратце:
1. Снижается количество велосипедистов - причём, судя по цитируемым исследованиям, довольно существенно,
2. Снижение количества велосипедистов ведёт к увеличению опасности для каждого велосипедиста (меня это удивило, но опять же, это показывают различные исследования)
3. Во многих юрисдикциях, наличие такого закона означает, что велосипедист, ехавший без шлема и пострадавший при аварии, теряет право на компенсацию, даже если в аварии был виновен другой.
4. Полезность шлема в случае аварии сильно преувеличена - хотя известно, что шлем значительно снижает тяжесть травм головы, от других травм они ничуть не спасают, и в целом эффект довольно невелик.

Заодно любопыно, захочет ли ygam расстрелять авторов этой статьи. Тут, конечно, речь о велосипедах, а не мотоциклах, но всё же.

П.С. Кстати, в отсутствие этого закона не надевать шлем нет ровно никаких причин, что характерно - сплошная выгода :)

Comments

[signamax.livejournal.com]

согласен с 1-2
3 на любителя
4 - не согласен

[shunara.livejournal.com]

наколько я понимаю пункт 2, это потому что водители не имеют опыта встреч с велосипедистами, и потому такие встречи чаще кончаются авариями.

[stas]

3 - это такой факт, тут спорить нечего
4 - тут не понятно, с чем быть несогласным. С тем, что шлем не защищает от травм других органов или с тем, что эффект незначительный? Второе там в статье процитировано, но если у вас есть ссылки на другие исследования - тоже интересно.

[stas]

Я не знаю, чем точно это вызвано, но там есть цитаты из исследований, и корреляция, судя по всему, довольно устойчивая. Почему - не знаю, может действительно если велосипедисты чаще на улицах бывают, водители ведут себя осторожнее. Специально ведь никто аварии не хочет, кому это надо?

[signamax.livejournal.com]

4. шлем голову защищает значительно. голова значительно важнее других органов. показатели которые там упоминаются - суррогатные.

[signamax.livejournal.com]

думаю факторов несколько
навскидку
велосипедисты и водители этот в принципе не две разные популяции а одна
то есть если больше велосипедистов то меньше в этот момент времени на улице водителей
кроме того - если велосипедист спорадический то его водитель не ожидает. большое количество велосипедистов trigger awareness.
чем больше велосипедистов - под них начинают менять инфраструктуру- выделяют дорожки, новые светофоры.
больше велосипедистов - человек вчера сидел на велике сегодня сел за руль - начинает лучше видеть велосипедистов.
сама по себе езда на велосипеде по улице вырабатывает другое видение улицы и движения.

[sorhed.livejournal.com]

Шлем, безусловно, помогает. Так же как пристёгивание ремней безопасности в автомобиле.

Нужно ли отменять соответствующие законы? Может быть, и нужно, когда-нибудь. Но это явно не первый приоритет того, что нужно сделать, когда мы придём к власти (tm).

[stas]

Так вот не так же - обязательное пристёгивание в автомобиле не снижает количество автомобилистов и не повышает опасность для каждого из них.

[stas]

Что значит - суррогатные?

[signamax.livejournal.com]

калька с английского

[hahi.livejournal.com]

> Снижение количества велосипедистов ведёт к увеличению опасности для каждого велосипедиста

Тут, наверно, логика такая - если я один на велосипеде еду, а водилу швыряет вправо, то он точно попадёт в меня; а если нас трое, то шанс один из трёх, т.е. меня кто-то может случайно прикрыть.

[eta-ta.livejournal.com]

мне кажется, дело не в умозрительных факторах ("видения дороги" и пр., которые трудно измерить), а конкретно в материальных велосипедных дорожках. кроме того, если велосипедист один и редкий, он представляет незначительную помеху, а если их группа и они часты, водители на них обращают больше внимания

[arbat.livejournal.com]

Конечно, захочет расстреливать. Рано или поздно, они все хотят расстреливать.

[induke.livejournal.com]

Да, именно так. Я езжу на велосипеде практически каждый день уже лет 6 подряд. С каждым годом все больше велосипедистов, и с каждым годом водители ведут себя лучше по отношению к нам. Когда выезжаю в пригород, начинают твориться чудеса - водители забывают, что у меня тоже есть право движения по проезжей части, не дают мне проехать на стопе когда моя очередь, и т.д. Разница между водителями привыкших к велосипедистам и непривыкших огромная.

[induke.livejournal.com]

Собственно долго думать об этом не надо - в Нидерландах, где количество велосипедистов на порядки выше, чем в Америке, в шлеме не ездит практически никто, а аварий с велосипедстами тоже на порядки меньше.

Про себя - я раньше ездил по городу в шлеме, а сейчас перестал, потому что в конце концов неудобно. Когда езжу на длинные дистанции, шлем одеваю.

[induke.livejournal.com]

Давайте начнем с непринятия таких законов сейчас, а за отмену не обязательно только либертарианцы должны ратовать - есть куча bicycle advocacy groups которые такими вещами занимаются.

[genka8.livejournal.com]

Я тоже сильно сомневаюсь в большом толке от велосипедных шлемов. В процессе самого обширного исследования мотоциклетных аварий была выведена схема распределния ударов по поверхности шлема. Видно, что на макушку и вокруг, закрытую велосипедным шлемом приходится совсем небольшая доля. Серьезный шлем должен быть full face. Остальные работают больше для самоуспокоения.

[stas]

Я, в общем-то, всегда немного сомневался, чем уж так полезна эта блямба на макушке, но говорят, что от некоторых травм головы спасает, если статистика есть - спорить не буду. Другие вещи всё равно остаются верными.

[genka8.livejournal.com]

Где-то от чего-то наверное спасает. Мне несколько раз приходилось падать с мотоцикла и велосипеда, вообще ни разу головой землю не задел.
Я против обязаловок, но у меня никогда не было и мысли ездить на мотоцикле без хорошего шлема и прочей защиты. На велосипеде я вообще боюсь высовываться на здешние дороги.

[minimificence.livejournal.com]

возможно, дело в том, что в нидерландах автомобилей значительно меньше?

[signamax.livejournal.com]

из практических соображений стоит различать травмы головы и конкретно мозга

[signamax.livejournal.com]

аналогично
на мотоцикле только в хорошей защите и полном шлеме
на велике - по тротуару езжу или по тихим улицам.
пару раз останавливали - я говорю : выписывайте штраф но на эту дорогу я не на велике не встану. отпускали.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Есть аналогичная диаграмма, но с учётом смертельности ударов? Скажем, в зону A прилетает в 10 раз реже, чем в B, но смертельнее в 15 раз.

[rezkiy.livejournal.com]

Еще я где-то читал, что при прочих равных водители оставляют меньше боковой дистанции при обгоне велосипедиста в шлеме.

У меня есть много убежденных сторонников велошлемов. У них есть одно общее: они постоянно падают с велосипедов.

Закон о шлемах, безусловно уменьшает количество травм головы, да и вообще травм, за счет уменьшения количества велосипедистов. Я подозреваю, что это и есть истинная цель принятия таких законов.

[stas]

Неочевидным тут является вывод, что даже за счёт уменьшения числа велосипедистов - не уменьшает, т.к. повышенная опасность для остальных велосипедистов перекрывает этот эффект. Во всяком случае, судя по подсчётам в статье.

[rezkiy.livejournal.com]

Ошибаетесь, по статистике, указанной в статье, не перекрывает. Количество велосипедистов уменьшается больше чем на треть, а аварийность на каждого из оставшихся увеличивается меньше чем на 1/5. Сплошная выгода! Особенно, если учесть их истинную цель.

Assuming that the helmet law will decrease cycling by the 37.5% average in Maryland, the total Maryland cycling population, post helmet law, would shrink to only 62.5% of the current cycling population. Assuming also that Jacobsen's safety-in-numbers effect holds true in Maryland—as it has consistently throughout California and across Europe—the number of motorists colliding with people bicycling will increase by roughly 17.1% per capita (1-0.6250.4=0.171)

[genka8.livejournal.com]

Не встрачал. Я вообще не уверен, что можно убиться насмерть исключительно ударом, в защищенную хорошим шлемом голову. Скорее всего добивают сопутствующие ранения. Слышал, что при особо неудачном ударе вообще может голову оторвать вместе со шлемом.