размышление

[stas]

Так что же у нас получается? Два молодых иммиганта закупаются в ближайшем магазине "сделай сам", и устраивают массовый теракт, потом перестреливаются с полицией, их ловят по всему городу сотни полицейских... И никакой разветвлённой сети с миллионами долларов на тайных счетах не нужно, два обычных молодых студента, живущих за счёт родственников. Даже без разрешений на пистолет.

Что это нам говорит? Во-первых, любой, кто вам рассказывает, что если вы только уступите им немного свободы, нагнётесь, раздвинете и т.п., то они вас точно спасут от терактов и маньяков - он просто-напросто лжец. Ничего подобного он сделать не может, и свободу вы ему отдадите совершенно бесплатно и бесполезно. 

Во-вторых, любой, кто вам рассказывает, что это всё последствия угнетения и невыносимых условий - он опять же лжец. Это, собственно, понятно любому, что почитает историю, скажем, европейских левых террористов - там никаких невыносимых условий и близко не было - но это просто ещё одно напоминание. Т.е. причин может быть сколько угодно, но опять же рассказы, что если немножко уступить террористам и не раздражать их, то будет всё хорошо - опять же враньё. 

Comments

[henic.livejournal.com]

А не получается уступить немножко. Если есть расхождения, то они обычно по аграрному вопросу. Или, что еще хуже, просто бизнес.

[stas]

Уступить-то немножко можно, Израиль это практикует много лет. А толку в этом действительно нет, поскольку расхождения этим предсказуемо не лечатся, да.

[mz1313.livejournal.com]

У тебя логическая ошибка. Точнее, скрытое допущение о том, что все теракты (включая те, от которых обещают спасти, если снимете, раздвинете... далее по тексту) именно такие, как в Бостоне. То есть совершаются одиночками без "разветвлённой сети с миллионами долларов на тайных счетах". Иначе с точки зрения формальной логики твой пост неверен.

[eta-ta.livejournal.com]

для того, чтобы защитить население от терактов, требующих разветвлённой сети и $мил, никаких прав отнимать у населения не нужно, и броневиков полицейским покупать тоже не надо - имеющихся law enforcement-агентств с разными аббревиатурами уже больше, чем достаточно. у лоицейских одни функции, у армии другие, у fbi &cia третьи, только вот ещё сотня-другая подобных агентств с перехлёстом заявленных функций живёт и развивается, и вот уже призывают армию курощать население, а полицейские приезжают выковыривать 19-летнего раненого студента на броневиках.

[mz1313.livejournal.com]

Да я в общем не спорю, поскольку не обладаю достаточной информацией. Чем может помочь, например, прослушка, я понимаю. Какие есть альтернативы - не знаю. Я всего лишь указал на логическую ошибку в посте. Из того, что для предотвращения данного конкретного теракта никакие ограничения не помогли бы не следует никоим образом, что тоже самое верно для всех терактов вообще или даже для большинства.

[citizen-global.livejournal.com]

Логической ошибки нет, потому что stas написал:

=то они вас точно спасут=

[stas]

Теракты могут совершаться кем угодно. Проблема в том, что нам рассказывают, что если население разоружить, построить в колонны по трое и водить маршем под патриотическиетолерантные песни, то терактов не будет. Это враньё.

[mz1313.livejournal.com]

Ты как обычно утрируешь. Никто не говорит, что терактов не будет вообще. Говорят, что смогут предотвратить гораздо больше терактов, если... Я, опять же, мнение по существу не высказываю, просто точность люблю. И не люблю подход белое-черное. Да, Гитлер и Сталин почти победили преступность. Но, учитывая цену, я бы предпочел больше воров и грабителей. Это один полюс. Другой полюс - полная прайвеси, никто ни за кем не следит, кто хочет готовить теракт, тот и готовит. Равновесие где-то посередине, причем для каждого она своя - кто-то согласится на большее ограничение свободы ради большей безопасности, кто-то на меньшее. Но связь между этими понятиями есть. Ты в самом деле будешь утверждать обратное?

[stas]

Да-да, говорят, что смогут предотвратить больше, особенно слонов, прячущихся в помидорах. А когда им показывают, что слоны не в помидорах, то они заявляют - так мы ж только в помидорах обещали, и вот - там нету, а всех мы не обещали. Об этом-то я и говорю.

Да, Гитлер и Сталин почти победили преступность

Во-первых, они сами были преступниками, поэтому говорить о "победили преступность" невозможно - они её не победили, а институционализировали. Во-вторых, более мелкая преступность никуда не делась - я понимаю, что сейчас всякие несчастные рассказывают, что при Сталине "порядок был", но если ты всерьёз думаешь, что тогда перестали воровать и убивать, то ты наивнее, чем я думал.

Другой полюс - полная прайвеси, никто ни за кем не следит, кто хочет готовить теракт, тот и готовит.

Кто хочет готовить теракт - его и так готовит. Даже при нацистском режиме было сопротивление, включая изготовление подпольного оружия и всякую партизанскую деятельность. Поэтому я не понимаю, чем ты меня пугаешь - что при "полной прайвеси" будет то, что уже и так есть и мы очевидно видим его результаты? Ну, в общем, этому-то и посвящена моя запись, и ты как раз продемонстрировал, почему она нужна.

Равновесие где-то посередине

С чего вдруг? Я понимаю, что это такая удобная банальность, ни нашим ни вашим, я, дескать, посередине над схваткой как самый умный - но почему оно посередине? Откуда известно, что посередине?

[mz1313.livejournal.com]

Смотри, если ты берешься на полном серьезе утверждать, что, например, возможности спецслужб по предотвращению терактов не зависят от, скажем, наличия или отсутсвия возможности прослушки, то нам особо не о чем разговаривать даже. В частности, я видел кое-какие апликации, которые текст анализируют и понимаю их возможности. И понимаю, что в 8200 или в NSA эти апликации в 100 раз круче. Понимаю, например, потому, что вижу, в каких областях работают стартапы выходцев из 8200 :-)

[stas]

Я о прослушке не говорил, но тотальная прослушка бесполезна. Направленная, конечно, полезна, но для этого надо знать, куда её направлять.
Что касается анализа текста, то вот как раз я недавно читал:
http://stackoverflow.com/questions/273516/how-do-you-implement-a-good-profanity-filter
Если ты мне покажешь систему, которая может понять, о чём говорит фраза "I want to stick my long-necked Giraffe up your fluffy white bunny" и при этом не выдавать false positive rate, делающий её бесполезной - я сильно удивлюсь.

[bydl0coder.livejournal.com]

Watson поймет, наверно. Прослушка бессмысленна, потому что криптография есть.

[stas]

Теперь уже поймёт, оно в интернете есть. Но в первый раз - не думаю.

[shunara.livejournal.com]

А откуда собственно известно, что при Гитлере и Сталина победили преступность? Про Гитлера не скажу, но вот при Сталине, после войны, моего прадеда убили при попытке ограбления заводской кассы. И судя по воспоминаниям современников это тогда была не редкость. Даже если судить по советским фильмам, которые вряд ли очерняют действительность, на улицах был совершенный беспредел. И это даже в Москве, не говоря уж про западную украину, где просто годами действовали вооруженные банды.

[solomon2.livejournal.com]

Непонятно только почему это непонятно.

[stas]

Вот посмотрите выше. Потому что я "утрирую" и истина "посередине". Thought-terminating cliches...

[solomon2.livejournal.com]

Больше формальной логики! Больше ада!

[eta-ta.livejournal.com]

вот тут на эту тему хорошо
http://stupidisafiveletterword.blogspot.com/2013/04/freedom-isnt-free-and-it-isnt-safe.html

[yankel.livejournal.com]

Кстати, я не уверен, что одиночки.
Это он пока утверждает.
Я думаю, что инструктаж они прошли и учителя у них были.
Вот этими учителями заниматься и надо, а не количество патронов в магазине регулировать
А насчет остального - согласен.

[stas]

Учителя на предмет джихада - не сомневаюсь, а на предмет скороварки - тут на интернете можно всё что угодно найти. Но как ими заниматься, если они где-нибудь в Австралии (где тоже верят во всеобщее разоружение как средство достижения мира) - непонятно.

[yankel.livejournal.com]

Они мотались в Турцию, в Россию.
Думаю, где то там и прошли легкий тренинг.
И я уверен, что нужные контакты в Турции и России они получили в Штатах.

[stas]

Опять же, нужные контакты можно по инету получить, не проблема. И тренинг получить тоже. Т.е. конкретно эти могли и лично, но в принципе присутствие не нужно. Вот для индоктринации желателен более близкий контакт, хотя и не обязательно. А потом уж, когда воен джихада создан, как его научить скороварку сделать - это решаемая техническая проблема, и предотвратить это практически нереально.

[cjelli.livejournal.com]

А профайлинг - это нарушение свобод?

[stas]

Сам по себе профайлинг - нет, поскольку профайлинг - это процесс принятия решений, а права на то, чтобы полиция не считала кого-то подозрительным, нет. Вот если, скажем, на основе профайлинга нарушаются права - тогда это проблема. Но нарушение прав без профайлинга - тоже проблема.

[bydl0coder.livejournal.com]

В случае с США "не раздражать террористов" (то есть перестать работать мировым полицейским) вполне сработает. Уж очень далеко эти террористы от американских граждан, как правило.

[stas]

Да, вот, например, в Бостоне... страшно далеки от американских граждан.

[bydl0coder.livejournal.com]

Я понимаю, когда Израиль к исламистам лезет - они под боком, как-то разбираться с ними надо. А Америке-то какое дело до каких-то чуваков на другом конце земли?

[stas]

Вы это о чём?

[bydl0coder.livejournal.com]

Неужели непонятно? Исламисты совершают теракты на территории США только потому, что США ведут активную деятельность на Ближнем Востоке. Если туда не лезть, то никто через океан не попрется взрывать, врезаться и агитировать за.

[stas]

Да-да, вот это и есть пример того самого вранья.

[bydl0coder.livejournal.com]

Много исламских террористов в Бразилии?

[stas]

На гугле забанили? Понимаю.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/brazil/8424929/Brazil-latest-base-for-Islamic-extremists.html

[bydl0coder.livejournal.com]

А трупов много?

UPD: В статье нашел упоминание про теракты в Аргентине. Похоже, что пока в стране есть евреи, там будут и попытки устроить теракты. То есть уступки не помогут.

[stas]

Если вы что-то хотите сказать, чего ещё не сказали, то вот оно самое время. Если же вы собираетесь тратить моё время, используя меня как прокси для гугля, то мне это совершенно не интересно.