Рон Пол за Путина. Я знал, что за ним не заржавеет, и не ошибся. Уж в чём-чём, а в этом на него можно положиться, он постоянен, как обросший мхом утёс. И примерно так же умён.
ну прямо как срезал! вам уже говорили как называется такой метод ведения диалога?
попробуйте по существу
я совершенно не отрицаю что я могу ошибаться в своих оценках тем ни менее пару вопросов предположим что референдума вообще не было, мы рассматриваем время ДО референдума - какая pre-test probability результатов будущего референдума
попробуйте ответить на этот вопрос имея ввиду демографию крыма, экономическую и внутриполитическую обстановку, уровень зарплат и бюджетных выплат, тот факт что жители украины в основном едут в россию на заработки (и переселяются) по возможности а не наоборот….
если вы уж так любите бытовые сравнения - ну представьте что у вас на столе горит лампа. вам захотелось померять параметры тока в сети каким-нибудь показометром ваш показометр неоткалиброван. более того в вашу комнату поставили вежливого человека. зная в общих чертах параметры системы, какая pre-test probability результатов ваших замеров?
будет 0? будет 10% от расчетных? можете ли вы на основании вашей оценочной pre-test probability и неточных показаний показометра все же оценить ваши результаты? как вы оцениваете погрешность ваших измерений? 10%? 15%? 20%? 25%
или вы скажете что присутствие вежливого человека в комнате полностью disvalidate замеры - и в лампе вообще нет тока?
-- случайная выборка ничего специально не искал и такое сложилось ощущение --
-- За покупки как платите, жменей в кошелёк что взял, на прилавок высыпал, не глядя, - и, того хватит? --
Чем на такой пост сей ответ не полюбился? Где тут "как срезал"?
-- попробуйте ответить на этот вопрос имея ввиду демографию крыма, экономическую и внутриполитическую обстановку, уровень зарплат и бюджетных выплат -- Мне того не докладывали.
-- вам захотелось померять параметры тока в сети каким-нибудь показометром ваш показометр неоткалиброван. более того в вашу комнату поставили вежливого человека. --
Тогда будет вообще не до показомера, с поставленным "вежливым человеком". Такое называется :"Саблина уплотнили. За перегородкой поехал. - Ну, пропал калабуховский дом"!
Кстати, послушайте, коли время и тяга будет, оперу "Жизнь с идиотом", Шнитке, Вик.Ерофеев.
предположим что референдума вообще не было, мы рассматриваем время ДО референдума - какая pre-test probability результатов будущего референдума
Киевский международный институт социологии (КМИС) в период с 8 по 18 февраля проводил социологический опрос, согласно результатам которого число сторонников присоединения Украины к Российской Федерации для всех макрорегионов страны составило менее 26%. Аналитики раздела «Новости Украины» журнала для трейдеров и инвесторов «Биржевой лидер» считают нужным отметить, что данный социологический опрос проводился еще до свержения Виктора Януковича.
Данные соцопроса о желании жителей отдельных областей Украины присоединиться к Российской Федерации: АР Крым 41% опрошенных; Донецкая область 33,2%; Луганская 24,1%; Одесская 24%; Запорожская область 16,7%; Харьковская 15,1%; Черниговская 14,8%; Днепропетровская 13,8%; Кировоградская 8,3%; Киевская 6,4%; Черновицкая 5,4%; Киев 5,3%; Житомирская 5,2%; Полтавская 4,3%; Херсонская 4,2%; Николаевская 3,7%; Винницкая 2,7%; Закарпатская 2%; Сумская 1,8%; Черкасская 1,7%; Хмельницкая 0%; Тернопольская 0%; Ровненская 0%; Львовская 0%; Волынская 0%; Ивано-Франковская 0%.
Как сообщает Украинская служба Би-Би-Си, исследование, которое заказало Представительство Программы развития ООН в Крыму, провела компания Research & Branding Group.
"Первая половина текущего года стала переломной в восприятии населением Крыма политико-правового статуса полуострова, - говорится в итогах исследования. - Да, по сравнению с июнем 2011 года, удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ уменьшилось на 15% (до 38% ) в пользу сторонников крымской автономии в составе Украины, численность которых выросла на 14% (до 40%) ".
При этом вдвое - до 13% - увеличилась доля опрошенных, которые считают оптимальным нынешний статус полуострова и на 7% - до 27% - тех, кто выступает за расширение прав автономии в составе Украины.
Институт Гэллапа: http://argumentua.com/novosti/vpervye-bolshinstvo-krymchan-khotyat-videt-krym-v-sostave-ukrainy ... In your opinion, what should the status of Crimea be?
Crimea should be separated and given to Russia: May 2013: 23% Oct 2011: 33%
по сути - пару моментов - как вопросы поставить: если "Crimea should be separated and given to Russia" - это может много не наберет но если перед этим донести до населения что первым делом поднимутся зарплаты и прочие ништяки - то настроения могут сильно изменится
- какую именно перспективу люди видят во время опроса: если это некий опрос людей которые согласились потратить свое время на ответы (я отказываюсь в примерно 90% случаях ибо некогда) зная что мои ответы ни на что не повлияют. на референдуме было понятно что как проголосуешь то так реально и будет - например для меня это было бы стимулом пойти на референдум - то есть явка идет вверх только из-за этого маленького соображения - 41% по крыму в условиях ненапряжного опроса общественного мнения - это очень много. я могу себе представить что в условиях агитации и понимания что этот референдум что-то решает %% легко увеличиваются до 60-70
но если перед этим донести до населения что первым делом поднимутся зарплаты и прочие ништяки - то настроения могут сильно изменится
А можно еще людей напоить перед референдумом. А что, хорошая идея, проводить референдум эдак первого января - думаю можно очень интересные результаты получить.
референдум что-то решает %% легко увеличиваются до 60-70
А для 95% что нужно сделать? Тут уместно вспомнить одну поговорку, которая мне очень нравится: "Если часы пробили тринадцать раз, то это значит, что не только последний удар был лишним, но и то, что остальные двенадцать не заслуживают доверия". Впрочем, дело не в этом - выше Вы обосновывали свою unbiased априорную вероятность исходя из неких предпосылок "мирного времени". Я Вам сейчас также легко как и Вы могу накидать взятых из головы факторов, склоняющих мнение людей в пользу "украинского" исхода референдума, но это не главное. Важно то, что тем, что сейчас Вы начинаете подгонять теорию под практику Вы по сути как раз демонстрируете свой биас, который Вы выше отрицали. Просто потому, что если бы Вы учитывали данные резулльтаты опросов, о некоторых из которых Вы, как Вы отметили, знали до этого, то Вы просто не могли бы оценивать свою априорную вероятность хоть сколько коррелирущей с результатом референдума... Вот такие пироги с котятами.
Слушайте, ну явка 5/6 (а по Севастополю - и того больше) — это надо чтобы ВСЕ пришли.
В Украине очень многие живут не там, где "прописаны" ("зарегистрированы") — отчасти из-за того, что это советская бюрократия, отчасти из-за того, что прописка, в принципе, не важна.
А теперь смотрите: 1. из Крыма уезжают - в Россию на заработки, в Киев/Украину учиться/работать 2. в границах Крыма тоже не все живут по прописке - можно быть прописанным в степной части и спокойно жить в Севасе (большинству будет лень (или работа не отпустит) тратить пару часов в одну сторону, потом ещё пару часов обратно) 3. крымские татары и украинцы в большинстве своём бойкотируют референдум 4. списки не точны (даже в очередных выборах списки оказываются не точными, за две недели успеть их более-менее сверить - нереально).
И при всех этих условиях явка составляет 5/6 - это надо чтобы пришли все, и больные, и мёртвые.
Какие бы очереди на изб.участках я за годы своего голосования на материковой Украине не наблюдал, явки больше чем в 2/3 не видел. Ну, 70% - максимум.
Пять шестых в описанных условиях - это фактически стопроцентная явка тех, кто мог явиться физически.
от джемилева (лидер крымско-татарского народа) звучала цифра в 34%
это больше похоже на явку на голосование, исход которого ясен до начала процедуры - народ же не дурак тратить время на то, на что его можно не тратить.
Сергей Аксёнов же. Вот про ОПГ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9F%D0%93_%D0%A1%D1%8D%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D0%BC
А самое трогательное, что российский паспорт у него уже больше 10 лет: http://news.liga.net/news/politics/1079573-sergey_aksenov_stal_grazhdaninom_rossii_eshche_v_2003_godu.htm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
случайная выборка
ничего специально не искал
и такое сложилось ощущение
no subject
no subject
вам уже говорили как называется такой метод ведения диалога?
попробуйте по существу
я совершенно не отрицаю что я могу ошибаться в своих оценках
тем ни менее пару вопросов
предположим что референдума вообще не было, мы рассматриваем время ДО референдума - какая pre-test probability результатов будущего референдума
попробуйте ответить на этот вопрос имея ввиду демографию крыма, экономическую и внутриполитическую обстановку, уровень зарплат и бюджетных выплат, тот факт что жители украины в основном едут в россию на заработки (и переселяются) по возможности а не наоборот….
если вы уж так любите бытовые сравнения - ну представьте что у вас на столе горит лампа. вам захотелось померять параметры тока в сети каким-нибудь показометром
ваш показометр неоткалиброван. более того в вашу комнату поставили вежливого человека.
зная в общих чертах параметры системы, какая pre-test probability результатов ваших замеров?
будет 0? будет 10% от расчетных? можете ли вы на основании вашей оценочной pre-test probability и неточных показаний показометра все же оценить ваши результаты? как вы оцениваете погрешность ваших измерений? 10%? 15%? 20%? 25%
или вы скажете что присутствие вежливого человека в комнате полностью disvalidate замеры - и в лампе вообще нет тока?
no subject
-- За покупки как платите, жменей в кошелёк что взял, на прилавок высыпал, не глядя, - и, того хватит? --
Чем на такой пост сей ответ не полюбился? Где тут "как срезал"?
-- попробуйте ответить на этот вопрос имея ввиду демографию крыма,
экономическую и внутриполитическую обстановку,
уровень зарплат и бюджетных выплат --
Мне того не докладывали.
-- вам захотелось померять параметры тока в сети каким-нибудь показометром
ваш показометр неоткалиброван. более того в вашу комнату поставили вежливого человека. --
Тогда будет вообще не до показомера, с поставленным "вежливым человеком".
Такое называется :"Саблина уплотнили. За перегородкой поехал. - Ну, пропал калабуховский дом"!
Кстати, послушайте, коли время и тяга будет, оперу "Жизнь с идиотом", Шнитке, Вик.Ерофеев.
no subject
no subject
Киевский международный институт социологии (КМИС) в период с 8 по 18 февраля проводил социологический опрос, согласно результатам которого число сторонников присоединения Украины к Российской Федерации для всех макрорегионов страны составило менее 26%. Аналитики раздела «Новости Украины» журнала для трейдеров и инвесторов «Биржевой лидер» считают нужным отметить, что данный социологический опрос проводился еще до свержения Виктора Януковича.
Данные соцопроса о желании жителей отдельных областей Украины присоединиться к Российской Федерации:
АР Крым 41% опрошенных;
Донецкая область 33,2%;
Луганская 24,1%;
Одесская 24%;
Запорожская область 16,7%;
Харьковская 15,1%;
Черниговская 14,8%;
Днепропетровская 13,8%;
Кировоградская 8,3%;
Киевская 6,4%;
Черновицкая 5,4%;
Киев 5,3%;
Житомирская 5,2%;
Полтавская 4,3%;
Херсонская 4,2%;
Николаевская 3,7%;
Винницкая 2,7%;
Закарпатская 2%;
Сумская 1,8%;
Черкасская 1,7%;
Хмельницкая 0%;
Тернопольская 0%;
Ровненская 0%;
Львовская 0%;
Волынская 0%;
Ивано-Франковская 0%.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008201702.html
Как сообщает Украинская служба Би-Би-Си, исследование, которое заказало Представительство Программы развития ООН в Крыму, провела компания Research & Branding Group.
"Первая половина текущего года стала переломной в восприятии населением Крыма политико-правового статуса полуострова, - говорится в итогах исследования. - Да, по сравнению с июнем 2011 года, удельный вес сторонников автономного статуса Крыма в составе РФ уменьшилось на 15% (до 38% ) в пользу сторонников крымской автономии в составе Украины, численность которых выросла на 14% (до 40%) ".
При этом вдвое - до 13% - увеличилась доля опрошенных, которые считают оптимальным нынешний статус полуострова и на 7% - до 27% - тех, кто выступает за расширение прав автономии в составе Украины.
http://argumentua.com/novosti/vpervye-bolshinstvo-krymchan-khotyat-videt-krym-v-sostave-ukrainy
Институт Гэллапа:
http://argumentua.com/novosti/vpervye-bolshinstvo-krymchan-khotyat-videt-krym-v-sostave-ukrainy
...
In your opinion, what should the status of Crimea be?
Crimea should be separated and given to Russia:
May 2013: 23%
Oct 2011: 33%
http://www.iri.org/sites/default/files/2013%20October%207%20Survey%20of%20Crimean%20Public%20Opinion,%20May%2016-30,%202013.pdf
Вот такая вот pre-test probability получается.
no subject
no subject
что не видел - посмотрю
по сути - пару моментов
- как вопросы поставить: если "Crimea should be separated and given to Russia" - это может много не наберет
но если перед этим донести до населения что первым делом поднимутся зарплаты и прочие ништяки - то настроения могут сильно изменится
- какую именно перспективу люди видят во время опроса: если это некий опрос людей которые согласились потратить свое время на ответы (я отказываюсь в примерно 90% случаях ибо некогда) зная что мои ответы ни на что не повлияют. на референдуме было понятно что как проголосуешь то так реально и будет - например для меня это было бы стимулом пойти на референдум - то есть явка идет вверх только из-за этого маленького соображения
- 41% по крыму в условиях ненапряжного опроса общественного мнения - это очень много. я могу себе представить что в условиях агитации и понимания что этот референдум что-то решает %% легко увеличиваются до 60-70
в целом - приму ваши ссылки к сведению
no subject
А можно еще людей напоить перед референдумом. А что, хорошая идея, проводить референдум эдак первого января - думаю можно очень интересные результаты получить.
референдум что-то решает %% легко увеличиваются до 60-70
А для 95% что нужно сделать? Тут уместно вспомнить одну поговорку, которая мне очень нравится: "Если часы пробили тринадцать раз, то это значит, что не только последний удар был лишним, но и то, что остальные двенадцать не заслуживают доверия". Впрочем, дело не в этом - выше Вы обосновывали свою unbiased априорную вероятность исходя из неких предпосылок "мирного времени". Я Вам сейчас также легко как и Вы могу накидать взятых из головы факторов, склоняющих мнение людей в пользу "украинского" исхода референдума, но это не главное. Важно то, что тем, что сейчас Вы начинаете подгонять теорию под практику Вы по сути как раз демонстрируете свой биас, который Вы выше отрицали. Просто потому, что если бы Вы учитывали данные резулльтаты опросов, о некоторых из которых Вы, как Вы отметили, знали до этого, то Вы просто не могли бы оценивать свою априорную вероятность хоть сколько коррелирущей с результатом референдума... Вот такие пироги с котятами.
no subject
часть не видел и посмотрю
почему результат опроса вы считаете больше заслуживающим внимания чем результат референдума и exit polls?
где еще раз я начинаю подгонять теорию под практику? в чем еще раз bias?
no subject
но возможно не увидел того что вы видите
давайте сначала
явка была - по разным источникам от 80-90%
голосование было за вплоть до каких то запредельных 93%
exit polls тоже дают около 90%
вопрос простой - если вы считаете что эти цифры сфальсифицированы то по вашим прикидкам - на сколько?
no subject
В Украине очень многие живут не там, где "прописаны" ("зарегистрированы") — отчасти из-за того, что это советская бюрократия, отчасти из-за того, что прописка, в принципе, не важна.
А теперь смотрите:
1. из Крыма уезжают - в Россию на заработки, в Киев/Украину учиться/работать
2. в границах Крыма тоже не все живут по прописке - можно быть прописанным в степной части и спокойно жить в Севасе (большинству будет лень (или работа не отпустит) тратить пару часов в одну сторону, потом ещё пару часов обратно)
3. крымские татары и украинцы в большинстве своём бойкотируют референдум
4. списки не точны (даже в очередных выборах списки оказываются не точными, за две недели успеть их более-менее сверить - нереально).
И при всех этих условиях явка составляет 5/6 - это надо чтобы пришли все, и больные, и мёртвые.
Какие бы очереди на изб.участках я за годы своего голосования на материковой Украине не наблюдал, явки больше чем в 2/3 не видел. Ну, 70% - максимум.
Пять шестых в описанных условиях - это фактически стопроцентная явка тех, кто мог явиться физически.
Так не бывает.
no subject
именно поэтому и спросил - сколько процентов вы скидываете на "не бывает"
no subject
это больше похоже на явку на голосование, исход которого ясен до начала процедуры - народ же не дурак тратить время на то, на что его можно не тратить.
no subject
извините
я про него почитал - доверия не вызвал ни разу
34% больше похоже на явку среди татарского населения чем среди русского
no subject
no subject
no subject
А самое трогательное, что российский паспорт у него уже больше 10 лет:
http://news.liga.net/news/politics/1079573-sergey_aksenov_stal_grazhdaninom_rossii_eshche_v_2003_godu.htm
no subject
неее
я за этой мутотой не слежу
no subject
то, что аксёнов по происхождению - бандюк, это такое common knowledge
no subject
поэтому и не слежу
no subject
no subject