человек и закон

[stas]

Об обысках

1. Обыск, как известно, нуждается в обоснованном подозрении. Это подозрение найти нетрудно - например, сигнал от служебной собаки вполне подойдёт, при условии, что у собаки есть документы о прохождении соответствующего курса (ясное дело, был сигнал или нет, интерпретирует полицейский, собаку-то не допросишь). Но что, если вдруг документа нет, а сумму в $122,640, найденную при обыске, полиции очень хочется оставить себе?
Не проблема - тогда его просто подделывают.
Зачем, впрочем, непонятно, поскольку полицейский может обойтись собственным носом.

2. Иногда на обыск требуется ордер, который получают у судьи. Судья отказывает в выдаче запрошеного ордера в 0.031% случаев.
Если речь идёт об обыске в отсутствие подозреваемого, то процент отказов вырастает до гигантских 4.05%.

Об арестах и задержаниях

3. В Массачусетсе можно попасть в тюрьму за алкоголизм. Т.е. за само заболевание, не за преступление, совершённое под влиянием, и т.д. Причём, в отличие от обычных заключённых, таким заключённым недоступны имеющиеся в тюрьме программы по лечению зависимости, также как религиозные сервисы, библиотека и т.п.

4. Полицейский жестоко избивает задерживаемого. По сумме предыдущих жалоб на него и этого случая, его начальство требует арестовать его и судить за необоснованное применение силу. Прокурорша отказывается - дескать, он, конечно, погорячился, и потом врал в своих показаниях, но это мелочи, внимания прокуратуры недостойные, и вообще, на записи слишком трудно понять, кто кого бьёт.

5. 11 человек спецназовцев вломились с использованием шоковых гранат в дом к 68-летней женщине и её 18-летней дочери, по подозрению в том, что они написали на каком-то форуме угрозы полицейским.
На самом деле рассылал их сосед, воспользовавшись незапароленым соседским WiFi.

6. Во Флориде, полиция в полном боевом облачении, в масках и с оружием наперевес, разогнала опаснейшую банду, устроившую в местном пабе бесплатную игру в покер.

7. Министерство сельского хозяйства закупает автоматы. Причём в отличие от рядовых граждан, которым магазина в 7 патронов достаточно, минимальная ёмкость магазина - 30 патронов.
С кем, интересно, они собираются воевать? С молочными террористами?

8. Карта боевых действий.

О службе опасной и трудной

9. Чего следует ожидать при встрече с полицейским.
И неплохой разбор этого.

10. И вот такой примерно чикагский полицейский общается с гражданкой:

Di Pasquale: You’re not fucking American! I’ll put you in a UPS box and send you back to wherever the fuck you came from!
Plaintiff: I’m a citizen, OK?
Di Pasquale: No you’re not! No, you’re not a citizen! No, you’re not! No, you’re not! You’re here on our borrowed time. So mind your fucking business before I shut this whole fucking place down. And I’ll take this place and then whoever owns it will fucking kill you because they don’t care about you, OK? I’ll take this building. You’ll be dead and your family will be dead.

После этой речи они полицейские её побили, арестовали и обвинили, естественно, в нападении на офицеров полиции.

О Фергюсоне

11. В Фергюсоне, 1/4 городского бюджета поступает из местного суда (штрафы и прочие поборы).
Это второй по величине источник доходов.
В Фергюсоне выпускается 3 ордера на арест и происходит 1.5 судебных разбирательства на живущую там семью в год.

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

Всё-таки надо уточнить: деньги те полицейские желали оставить не лично себе, а в доход государства.
Дополнение: тот полицейский, который неучтиво общается с гражданкой: что то была за гражанка, и по какому поводу они общались?

[stas]

Скорее, в доход их полицейского участка. Как правило, либо вся сумма, либо значительная её часть, остаётся тем, кто её забрал. Поищите на тему civil forfeiture, там есть много интересного и на тему, куда идут деньги, и на тему того, для чего их используют (хинт: ограничений довольно немного).

что то была за гражанка, и по какому поводу они общались?

А какая разница?

[kika.livejournal.com]

ну там же написано по ссылке. якобы полицейскому агенту в гражданском в массажном салоне предложили отсосать. ужасное преступление, всем лицом в пол!

[stas]

Это агент говорит, что ему предложили. Не то, чтобы никогда не было случаев, когда кому-то говорят "или ты приводишь нам 3 новых хороших дела, или мы тебя сажаем".

[pharmazevt.livejournal.com]

Она призналась.

The incident was apparently set off last July when a masseuse at the parlor, Copper Tan and Spa in west Chicago, offered an undercover officer a sex act, prompting officers to conduct a full-on raid.

That masseuse, Jihua Zhang, eventually pled guilty to a misdemeanor.

http://www.theblaze.com/stories/2014/05/20/what-these-chicago-police-officers-were-caught-on-camera-doing-and-saying-to-a-110-pound-woman-has-them-facing-a-lawsuit/

Полицейский, конечно, негодяй, и получил федеральный иск. Его пока отстранили от оперативной работы, думаю, что уволят.

[stas]

Guilty plea и настоящее признание в реально совершённом преступлении в американской судебной системе, увы, совершенно разные веши. Очень многие plead guilty просто потому, что есть выбор между небольшим наказанием быстро и бесплатно (plea ведёт к немедленному уменьшению уровня преступления на несколько уровней, что может легко превратить отсидку в условный срок, например) и долгим процессом, который почти наверняка вас разорит, с угрозой наказания в 10 раз больше из-за overcharging. Более 90% судебных дел заканчиваются plea.

[eta-ta.livejournal.com]

ОК, арест Mrs Milan и её приёмной дочери был совершенно вопиющий. ну а если бы они вот этой бандой в 11 чел, выбивая двери и глуша гранатами, ворвались к "виноватому" соседу? опасный преступник: писал в интернетике угрозы полицейским!

"The neighbor was later arrested by the FBI and pleaded guilty to charges of using forbidden speech." forbidden speech! где мы живём, в какой-нибудь Германии?

[dasblinkenlight.livejournal.com]

Судя по карте в п.8 получается, что дела идут на поправку: за текущий год - всего два маркера, а два предыдущих года так и вовсе пустые. Или это просто тот случай, когда почтенная публика узнает об инцидентах только через несколько лет из-за тайны следствия?

[solomon2.livejournal.com]

Я бы еще добавил пунктик о том, как полиция вместо того, чтобы заниматься своим привычным делом - отстреливать негров и собак, устраивает "prostitution stings", а после хвастается количеством успешных мужчин, которым удалось доставить крупные неприятности.

[eta-ta.livejournal.com]

"успешные" мужчины доставили себе неприятности сами.

ища приятности.

[solomon2.livejournal.com]

Унтер-офицерская вдова сама себя высекла.

[eta-ta.livejournal.com]

бедные "успешные" мужчины. невиноватые мы, эти девки сами к нам пришли и потребовали их трахать, а потом ещё и деньги отобрали.

[solomon2.livejournal.com]

Нет, полицейский стинг состоит в публикации фальшивых объявлений о предоставлении сексуальных услуг и последующем аресте тех, кто откликнулся.

Между прочим, "pursuit of happiness" - неотчуждаемое право, декларированное Конституцией. Так в чем, еще раз, состоит вина мужчин, "ищущих приятности"?

[eta-ta.livejournal.com]

так,определение " успешных" мы уже потеряли - отлично.

публиция фальшивых обьявлений - действительно, некрасивый метод ловли. вот против него и протестуйте - к чему бы он не относился. например, возмущайтесь теми же полицейскими, когда они представляются педофилами и ловят растлителей детей на педофильских же форумах. или нет, в этом случае им можно? только если затронуты ВАШИ интересы, им нельзя?

и тока не надо демагогии. pursuit of happiness хорошее дело, пока он не включает в себя unhappiness кого-то другого - в случае проституции эксплуатацию чужого тела за деньги. а иногда эти тела ещё и принадлежат minors.

рассуждать, хороши или нет законы против проституции можно долго - этим занимаются уже веков 20. мужчины, "ищущие приятности" искали её не в дискуссионном клубе, а предоставляя спрос на предложение нелегальных услуг, т.е. вступая в незаконную сделку. это как со всеми незаконными сделками: пока закон имеет силу, вступающие в такие сделки берут на себя долю риска (с обеих сторон). попавшиеся на трансакции проституции точно так же не имеют права роптать на закон, как попавшийся на краже домушник.
оба знали, на что идут.

[solomon2.livejournal.com]

Я ничего не терял и продолжаю утверждать, что (добровольно предоставляемыми) услугами проституток пользуются вполне успешные члены общества - бизнесмены и адвокаты, врачи и учителя, программисты и водопроводчики. Частные сексуальные практики не являются критерием успешности.

Демагогией является "перевод стрелок" на педофилию и эксплуатацию. Утверждение, что пойманные на стингах мужчины могли бы "проэксплуатировать" и малолетнюю, если бы та оказалась на месте переодетой потасканной полисвумен, является необоснованным предположением, а не фактом.

Я возмущен полицейскими практиками не потому, что мне нужны проститутки, а потому что мне не нравится жить в обществе, криминализирующем и подавляющем естественное человеческое поведение. Равно как и преследование педофилов я считаю оправданным не потому, что сам не педофил, а потому, что осознаю их опасность для окружающих.

Мне вот интересно, почему вы считаете стинги - некрасивым методом? Dura lex sed lex, правда ведь? Надо бросить все ресурсы на борьбу с "ищущими приятности"! Ущемить мужских шовинистических свиней!

[eta-ta.livejournal.com]

ОК, давайте рассортируем вашу кучу.
Профессии клиентов протитуток, тем более успешны ли они в этих профессиях - к делу не относятся. Единственный резон упоминания этой самой успешности был бы если бы темой нашей дискуссии была (а)моральная сторона проституции и/или социологическая статистика участвующих слоёв населения. Так что отставляем все эмоциональные всхлипы по этому поводу в сторону.

Теперь отметём приписанные мне утверждения, которых я не делала - про педофилию вы просто не поняли что именно я сказала, среагировали на keyword; ну и второе - "что пойманные на стингах мужчины могли бы "проэксплуатировать" и малолетнюю".
(кстати, кавычки тут лишние - с точки зрения закона подростки не готовы принимать ответственность за свои решения, вступать в них не могут добровольно и осознанно как это делают взрослые, и любое склонение их к сексуальной активности считается насильственным - а следовательно, использование услуг подростка-проститутки это и есть экплуатация. Но это в сторону). Перечтите, пожалуйста, мой коммент: вы найдёте там слово "иногда". Смысл - не тот, что вы вложили мне в рот, а следующий:

Я указала на содержание трансакции: эксплуатация чужого тела за деньги. "Эксплуатация" - потому что эта трансакция не равноправная: существует целая отрасль под угрозой силы кормящаяся вокруг труда производителей секс-услуг (pimps, their "muscle", madams, etc); сами производители находятся в низу пирамиды оплаты и получают непропорционально малый [вложенному труду] процент от оплаты услуги. Эксплуатация, кроме принуждения сутенёрами, проявляется ещё в том, что большинство проституток заставляют работать на износ - пока они, как вы изящно выразились, не станут "потасканными" - тогда их выкидывают без церемоний. Никаких пенсий, 401К, отпусков, больничных дней, life insurance, disability insurance и др. benefits, привычных для всех других категорий работников, у проституток нет. Кроме того, П. присущ клубок других проблем - напр., использование труда малолетних, заболеваемость венерическими и др. производственными болезнями (опять же, без workers' compensation, как положено по законам о труде), нелегальная торговля sex slaves, физическое и моральное насилие, итд.

Всё вышеперечисленное имеет отношение к условиям труда проституток - тема, опять же, интересная, но к делу не относящаяся. Так что отложим в сторону и её.

Вернёмся к главному. Вы не заметили - или просто обошли неудобный вам вопрос - мои слова о том, что хорошо или плохо, но по существующим у нас законам обе стороны - и продающий и покупающий услугу проститутки совершают преступление. В любой нелегальной трансакции (покупка наркотиков, ворованных машин, краденых картин,&&&) обе стороны, знающие о нелегальности действия, рискуют быть наказанными по закону. Проститутки рискуют многим (см. выше об условиях труда) - плюс к ответственности перед законом - эти риски должны разделять их клиенты. На базаре 2 дурака, как известно, один продаёт, другой покупает - и страдать от своей дурости должны оба.

Если бы вы выразили возмущение только полицейскими методами работы (поиска клиентов проституток) - я бы горячо с вами согласилась. Потому что я считаю принцип ловушек, провокаций - нечестным в общем случае, неважно кого они ловят - педофилов, клиентов проституток, торговцев оружием или террористов.

Вы же возмущены неколько другим - что "успешным" мужчинам не дают купить секс-услугу втихаря, ничем не рискуя. Да ещё демагогически приплели конституционное право на "поиск счастья".

[eta-ta.livejournal.com]

Теперь я уклонюсь от темы. Замечательно, что именно вы
а) считаете счастьем
б) с одной стороны, протестуете против моего упоминания minors в проституции - с другой, называете policewoman участвующую в стинге - потасканной. Т.е., требуете долива пеныкак consumer, недовольны качеством товара; желаете за свои деньги иметь свежачок, иллюзию невинной девушки - иными словами, малолетку
в) покупку секса за деньги вы считаете естественной человеческой потребностью - а педофилию требуете запретить как опасную для окружающих. Педофилы с вами категорически не согласятся. Боюсь, что многие проститутки не согласятся с определением их труда как "безопасного" (избиваемые клиентами или сутенёрами, заражённые STD или HIV, потеряшие после многих абортов возможность иметь детей итд итп).

Закончу на этом, пожалуй - комментарий итак уже рекордный по длине.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему, демагогией является употребление слова "эксплуатация" в ситуации когда происходит обмен услуги за деньги между двумя гражданами.

Действительно, обсуждать законы против проституции тут смысла нет. Есть смысл обсуждать что именно полиция делает для соблюдения этих законов. Действительно ли такие ловушки являются наилучшим способом потратить ресурсы law enforcement? Им что, больше ловить некого?

[kika.livejournal.com]

Для меня это на самом деле была всегда загадка. Я вот работаю в датацентре за деньги - обмениваю свое здоровье на бумажки, или программирую - обмениваю свою энергию, способности и зрение на эти же бумажки. Почему при этом трение половых органов друг об друга (ну или еще об какие части тела, они там такие затейники!) за бумажки - что-то отдельное? Если меня похитили в Бухаресте, вывезли на надувной лодке в Сан Франциско и заставили программировать на PHP за еду, регулярно избивая за баги - это чем-то лучше или "достойнее" по сравнению с вывозом меня в Мюнхен и заставлением трахаться с извращенцами?

Ущемить мужских шовинистических свиней!

[livejournal.livejournal.com]

User solomon2 referenced to your post from Ущемить мужских шовинистических свиней! (http://solomon2.livejournal.com/626801.html) saying: [...] http://stas.livejournal.com/966698.html?thread=10578730#t10578730 [...]

По страницам интересных блогов.

[livejournal.livejournal.com]

User magadan31kvart referenced to your post from По страницам интересных блогов. (http://magadan31kvart.livejournal.com/136597.html) saying: [...] "Человек и закон" в Америке - http://stas.livejournal.com/966698.html [...]

[agasfer.livejournal.com]

"11. В Фергюсоне, 1/4 городского бюджета поступает из местного суда (штрафы и прочие поборы).
Это второй по величине источник доходов."

Едва ли Фергюсон является здесь исключением. Штрафы составляют значительную долю всех бюджетов, кроме федерального (т е штатов, городских и каунти), где их доля ничтожна (хотя тоже отлична от нуля). Напр, в бюджете штата НЙ штрафы составляют около 18%, а если отнять из доходов штата федеральные гранты, то почти 27%. Обычно они фигурируют, как Miscellaneous receipts, однако, в этих "прочих доходах" обычно ничего, кроме штрафов, нет.

Будете проезжать через Делавер, не вздумайте превышать скорость и обратите внимание на обилие дорожной полиции. Это компенсация за отсутствие налога с продаж.

[stas]

Вообще-то для этого есть налоги на недвижимость, business license tax и т.п. Иначе создаются очень нехорошие побуждения у полиции, что и приводит к тому, что в Фергюсоне. Полиция должна отличаться от оккупационной армии.

Впрочем, у штата NY и т.п. другие дела - они отжимают бабло по-крупному, см. http://stas.livejournal.com/969028.html Тут же история о том, как Род Айленд отжал у гугля полмиллиарда, половина досталась полиции: http://www.government-fleet.com/news/story/2012/04/rhode-island-law-enforcement-agencies-plan-to-replace-fleets-with-windfall-from-google-lawsuit-sett.aspx

[agasfer.livejournal.com]

Ну да, только не хватает обычно. Там все штрафы вообще, напр какой-нибудь завод оштрафуют за загрязнение и проч. в этом духе.

Бывали случаи похуже. Читал как-то в журнальчике историю городка где-то на западе (Калифорния?), где поставили знак снижения скорости за деревьями, причем сразу миль на 25. Вскоре половина местных жителей работала в полиции. Жалобы водителей довели власти штата до того, что они своей силой убрали знак и лишили это местечко статуса города, присоединив его к соседям.

[stas]

Знак - это ещё не самое худшее. В некоторых местах реально дорожным грабежом занимаются, под видом civil forfeiture. Хочешь - отдавай бабки, не хочешь - езди судись в какую-нибудь жопу в местный суд, где судья с шерифом по вечерам пиво пьёт. Без war on drugs, конечно, тоже бы поборами занимались, но сейчас у них есть универсальная отговорка - мы решили, что он - наркоторговец. И всё, достаточно.