прогресс

[stas]

Про прогресс в Африке и в академии:

“I’m not allowed to use the word ‘progress’,” he said. “I’d be sacked if I called it ‘progress’.”
“Why?”
“Because it would imply that the culture that was there already needed improvement.”
“But it does. If you keep a girl in education, she won’t be married off at 12, which means her chances of getting Aids and dying young are reduced. Her country will become more civilised once it has more educated women. That’s what I call progress.”
“Obviously, that’s true,” winced the professor, “it’s just not OK to say so.”

Тем не менее, он остаётся там профессором, и учит вот в такой форме - не упоминая слова "прогресс". И потом его студенты, некоторые, тоже становятся лекторами, и тоже читают лекции, не упоминая слова. И в конце концов, все знают, как оно называется, но никто не решается это сказать. "Здесь так принято".

Comments

[gluckq.livejournal.com]

Победить СПИД -- легко. Достаточно, чтобы девушки поменьше выходили замуж. И страна от этого станет цивилизованей. "Obviously, that’s true", если чё.

[stas]

Выходить замуж и "выходить замуж" в 12 - это несколько разные события.

[gluckq.livejournal.com]

Я конечно не одобряю педофилию, но брачный возраст к распространению СПИДа не имеет отношения ИМХО. По крайней мере, это не совсем obvious.

[jsn.livejournal.com]

"To get married" и "to be married off at 12" -- это очень разные события. Подозреваю, шансы женщины заболеть СПИДом могут иметь некоторую корреляцию с тем, учитывается ли мнение брачующейся в вопросе о том, выходить ли замуж за больного СПИДом.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

но это с возрастом и образованием не связано. Пусть ей хоть 40 лет и образование в области политологии, выдадут замуж как миленькую

[jsn.livejournal.com]

Я как-то не смог за полчаса понять, в каких терминах я мог бы выстроить к этому возражение -- потому что это как-то уж совсем, простите, очевидная глупость для любого, кому было 12 и 40.

[stas]

Это не obvious, для этого надо знать некоторые африканские народные обычаи.

[vronin.livejournal.com]

В голове одновременно крутятся три мысли:

1) Мне тоже не нравиться ситуация, когда не применяют какое-то слово, чтобы быть _излишне_ политкорректным. Под излишней политкорректностью я понимаю ситуацию, когда что-то может хоть кем-то воспринятно в отрицательном ключе.

2) С другой стороны, мне слово "прогресс" (особенно social progress) хочется принять постфактум. Когда можно поглядеть в прошлое и сказать, что даже учитывая все недостатки, прогресс виден.

3) C многими странами Африки пока не совсем понятно куда все повернется. С одной стороны - увеличилась продолжительность жизни и т.п. С другой стороны населения растет абсолютно нереальными темпами (причем эти темпы во многом поддерживаются благодаря благотворителности). Возникает вопрос, что произойдет когда благотворительность закончится?

[stas]

Это сложный вопрос, что произойдёт. Я на него ответа не знаю. Хочется надеяться, что благотворимые научатся сами о себе заботиться, но для этого нужно благотворительность проводить аккуратно и в других аспектах есть много тонкостей. И никакой гарантии, конечно, нет.

[vronin.livejournal.com]

Увы, так оно и есть.

Мы когда-то обсуждали это с другом и пришли к выводу, что благотворительность (в таких масштабах) можно проводить только соединяя три вещи - собственно благотворительность, обучение и обучение/дачу доступ к контрацепции.

Без обучения надеятся на то, что они станут самостоятельными как-то странно. Без контрацепции рост населения будет превышать рост % обученного (и самодостаточного) населения.

Опять же, я не собирал данные. Но насколько я понимаю, сейчас благотвотворительнось (еда, вещи, лекарства) серьезно превышает обучение и контрацепцию

[stas]

Собственно, обучение - это одна из вещей, которая выше и обсуждается. Вместо того, чтобы девочку в 12 лет отдавали замуж, в худшем случае - мудаку, который считает, что секс с девственницей излечит его от СПИДа, в лучшем - обычному дикарю, у которого она будет рожать детей от менархе и до пока не помрёт, у неё могут быть другие опции. Но называть наличие этих опций "прогрессом" почему-то запрещено.

[eta-ta.livejournal.com]

что такое менархе?

[stas]

Это момент, после которого выдают замуж: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5

[kobak.livejournal.com]

Ну вот Шкробиус, например, много писал о том, что "прогресса" вообще нет и быть не может, это выдумка и опасная иллюзия.

[stas]

Мне кажется, что эта иллюзия становится несколько менее опасной, когда приходит время визита к дантисту, например.

[eta-ta.livejournal.com]

мало ли чего shkrobius писал, он вон считает что и мылом руки мыть бесполезно

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а где более вменяемые колледжи и университеты?
Я слышал есть католические университеты, где учат креационизму. А где либертарианские университеты?

[eta-ta.livejournal.com]

кстати, последний - хороший вопрос.
мой ребёнок стал "стихийным либертарианцем" в универе Мичигана - исключительно вопреки а не благодаря, у него встроенная критическая способность.

[eta-ta.livejournal.com]

странно как-то понимается прогресс.
мне казалось, давать образование - это обучать чему-то, а не просто "держать в колледже, чтоб её замуж не выдали".
и потом, если родители африканки захотят выдать её замуж - по-моему, факт, что она обучается в колледже не поможет: заберут да и выдадут.

[stas]

Частью прогресса, очевидно, является модификация культуры таким образом, чтобы родители хотели не только этого.

[eta-ta.livejournal.com]

там этого не говорится.вообще, бессловесная такая скотинка получается эта самая африканка: одни её замуж выдают, другие держат в колледже, а она идёт куда ведут и своего разума не имеет.

[stas]

Она, может, и словесная, но в некоторый самобытных обществах за излишнюю словесность полагаются в лучшем случае побои, а в худшем - и худшее. Для того, чтобы это происходило пореже, тоже нужен тот же проклятый прогресс.