on tulips and loans

[stas]

Scott Alexander обьясняет, почему в образовании и медицине всё так дорого (одна из множества причин, конечно). И действительно, 156К долга при начале работы - это офигеть.

Нью-Йорк Таймс, в свою очередь, даёт студентам полезный и продуманный совет: а вы не платите ссуду, и всё. Совет, конечно, отменно идиотский, потому что дефолт по студенческой ссуде вовсе не магически освобождает должника от обязательств, а приносит ему кучу новых проблем. Но если человек следует советам из колонки opinion в Нью-Йорк Таймс, то он как раз и является идиотом...  

Comments

[affidavid.livejournal.com]

Диплом приличного университета используется для преварительного отбора лучших 20 процентов из сотни претендентов на рабочее место. Соответственно, люди готовы платить очень много за то, чтобы из резюме не были выкинуты на этом этапе. А если есть спрос, то цены пойдут вверх во всех приличных университетах, никакой разницы между частными и публик нету по очевидным причинам.

[yankel.livejournal.com]

То, что люди платить готовы - это я понимаю.
Я хочу понять, чем обосновывают такую высокую стоимость?
Причем, разговор идет не только о Лиге Плюща или Беркли, но и о любых частных колледжах и университетах штатов.

[affidavid.livejournal.com]

В частных колледжах люди официальная цена намного больше реальной, зачастую вдвое и больше. Это восточный базар, причем можно успешно торговаться. Они дадут большую скидку хорошему студенту из бедной семьи, но высосут все 100 из среднего с богатыми родителями. Цены в лиге плюща для очень хороших и бедных студентов ниже, чем в университетах штатов.

[yankel.livejournal.com]

Это тоже понятно.
Но средний студент(не гений) из средней семьи( не бедняки) попадает зачастую на суммы, близкие к полным.
Вот и хочется понять, чем какой то средненький университет штата или частный колледж обосновывают подобные цены.

[affidavid.livejournal.com]

Зарплата профессора с бенефитами 100К (сильно занижено, но ладно), дает три курса в год, среднее число студентов в классе 15, то есть стоимость класса для студента 2000 долларов только за зарплату профессора. Десять классов за год 20000. Это без расходов на инфраструктуру, администрацию, и бэбиситтеров, которые добавляют еще столько же. Если хороший платит 10К, то средненький 50К, вот так все и получается.

[yankel.livejournal.com]

Я видел другие цифры на сайтах университетов штатов.
Средняя зарплата профессора колеблется в районе 70-80К.
Full professor не занимается только преподаванием. Вообще преподавание составляет мизерную часть его рабочего дня.
Преподают студентам, зачастую,не full professors, а adjunct professors, которые получают вообще копейки.

[affidavid.livejournal.com]

Средняя зарплата 70-80К плюс местраховка 14К, плюс соцстрах 5К и пенсия 7.5К. На каждого адьюнкта с зарплатой 45К приходится полный профессор с зарплатой 130К. Профессора занимаются действительно не только преподаванием, но практически вся из зарплата платится университетом.

[yankel.livejournal.com]

Но преподают то на undergraduate, в основном adjuncts, associate professors, Lecturers, instructors и их зарплаты - совсем не такие. И бенефиты другие.
Плюс, tuition - это не единственный источник финансирования университета.

Можно сравнить цену кредита в субсидируемом коммьюнити колледже и субсидируемом же университете. Они отличаются в разы.

[affidavid.livejournal.com]

Это ошибка, большинство в приличных университетах как раз полные профессора. Associate получает как раз в районе 80К, а assistant это стартовая позиция на первые 5 лет. Lecturer (UCSD) на постоянной позиции получает 100К, но их мало. Adjuncts один-два на департамент, их мало. В университетах поплоше появляется действительно зоопарк, но про них же речь не идет.

[yankel.livejournal.com]

Но университеты поплоше дерут ровно те же деньги.

[affidavid.livejournal.com]

Так я числа взял из университетов ближе к концу первой сотни по рейтингу. В топовых университетах профессора получают почти вдвое больше. Я не понимаю, почему такие цены на университеты удивляют, вот на среднего ученика в школе (NYS) тратят больше 20К в год.

[yankel.livejournal.com]

"вот на среднего ученика в школе (NYS) тратят больше 20К в год."

Т.е. преподавание среднему студенту на undergraduate стоит 20К в год?
Задумался, про то, какие услуги я получал от универа во время учебы....

1. Лекции.
2. Доступ в библиотеку (сейчас зачастую требуют покупать учебники за свой счет)
3. Доступ к компьютерам универа (сейчас это не релевантно, у всех свои лаптопы).
4. Экзамены

[affidavid.livejournal.com]

Нет, 22К в год стоит ученик в К-12 в штате Нью-Йорк. На студентов университетов а этом штате у меня данных нет, но здесь довольно дешево учиться в системе SUNY, около 6К в год (резидентам), хотя все университеты в системе довольно средние и ниже.

А от университета вы получили гораздо больше, чем написали, просто это не осознаете.

[henic.livejournal.com]

То есть, секретаршу ты не драл?

[yankel.livejournal.com]

Я тогда мечтал стать космонавтом... Не до этого было

[stas]

А что, это тоже входит в бюджет?

[yankel.livejournal.com]

Student services....

[henic.livejournal.com]

Кажется, нет. Но за такие деньги явно должно было фигурировать что-то бонусное.

[cjelli.livejournal.com]

А ты драл? :)

[yankel.livejournal.com]

Ты че? Там секретарша на декана орала.
Ее разве что президент драть мог. Или муж

[henic.livejournal.com]

Я ведь и не жалуюсь, что мне было дорого учиться.

[yankel.livejournal.com]

Я тоже :) За нас платил минхаль студентим