on tulips and loans

[stas]

Scott Alexander обьясняет, почему в образовании и медицине всё так дорого (одна из множества причин, конечно). И действительно, 156К долга при начале работы - это офигеть.

Нью-Йорк Таймс, в свою очередь, даёт студентам полезный и продуманный совет: а вы не платите ссуду, и всё. Совет, конечно, отменно идиотский, потому что дефолт по студенческой ссуде вовсе не магически освобождает должника от обязательств, а приносит ему кучу новых проблем. Но если человек следует советам из колонки opinion в Нью-Йорк Таймс, то он как раз и является идиотом...  

Comments

[henic.livejournal.com]

Стас, а сколько должен вчерашний студент менее крутой профессии после аналогичной по времени учебы? Тот же компьютерщик, например.

[brmail]

посмотрите на сферического коня в вакуме. О каких вообще деньгах можно говорить в отрыве от остальных факторов, как например благосостояниие родителей студента, известность колледжа итд

[henic.livejournal.com]

Поскольку озвучена довольно некруглая сумма, я предполагаю, что речь никак не о сферическом студенте. Вот тот же самый студент, университет аналогичного уровня (есть же какие-то рейтинги популярности), сын тех же самых родителей, только учит не медицину, а компьютеры.

[brmail]

для этого у написавшего должен быть запасной ребенок.

[stas]

Сумма - это среднее, отсюда: http://www.studentdoctor.net/2010/08/medical-school-administrators-respond-to-drowning-in-debt/
Сейчас, наверное, уже больше - это статья 5 лет назад.
CS, вероятно, дешевле, потому что не надо учиться 8 лет, 4 вполне достаточно, т.е. уже вдвое дешевле. На самом деле, в 99% случаев достаточно и 2 лет, но это другая история.

[cjelli.livejournal.com]

"Техникум" возле нас - 5К в год, гос. университет - 15К, полугос. - 25К, частный 45К. В год. Плата не зависит от факультета.

[yankel.livejournal.com]

Рома, гос. универ живет на дотациях и постоянно вопит, что вынужден поднимать tuition, потому что подлый штат режет ему финансирование. Реальную цену, которую они дерут смотри в графе out-state students.
Я вот все хочу понять, за что они дерут 40К в год?

[cjelli.livejournal.com]

Штат (в смысле сотрудников, особенно администрацию) надо содержать. А уж о пенсиях я и не говорю.

[yankel.livejournal.com]

Витек, это отдельный вопрос.
Можно пойти в универ штата и это будет стоить от 10 до 15К в год.
Можно первые 1-2 года отучиться за копейки в комьюнити колледже, и перевестись в универ штата (у них специальные трансферные программы).
Можно жить с мамой и папой, а не в кампусе (если универ позвоялет).

Многие родители и потенциальные студенты в Штатах, ИМХО, ебанулись на теме престижа университета. Готовы ехать хер знает куда. Иногда это оправданно, иногда - нет.
W&M твоего братца стоит для жителей Вирджинии 10К в год, не считая общаги и жратвы. Для жителей другого штата он стоит под 40К в год.

[henic.livejournal.com]

Поставлю вопрос иначе... Для того, чтобы выучиться на врача, нормально выучиться, я не говорю о нью-орлеанском колледже, надо идти в крутой вуз за большие деньги? Или можно малой кровью поближе к дому?

[stas]

Сейчас - хез. Я, помнится, по выходе из универа не был должен ничего, но в Израиле другая система и другие цены.

[yankel.livejournal.com]

Ну, тебе бОльшую часть все же оплатил минхаль студентим.

[trurle.livejournal.com]

> My ex-girlfriend majored in Gender Studies, but it turned out all of the high-paying gender factories had relocated to China. They solved this problem by going to App Academy, a three month long, $15,000 course that taught programming. App Academy graduates compete for the same jobs as people who have taken computer science in college, a four year long, $200,000 undertaking.

The statement is obviously wrong.

ахаха

[freedom_of_sea.livejournal.com]

My ex-girlfriend majored in Gender Studies, but it turned out all of the high-paying gender factories had relocated to China.

она его бросила. Вот что программирование делает с девушками

RE: ахаха

[stas]

А откуда вы знаете, кто кого бросил?

[stas]

Ну, это я воспринимаю как некое художественное преувеличение, но в целом суть верная - средний свежий выпускник 4-летней программы с точки зрения индустрии сходен со средним выпускником курсов. Особенно если речь идёт о позиции кодера. Различия начинаются после приобретения реального опыта.
Я уж и не помню, когда обращал внимание на строчку "образование" в резюме. Т.е., возможно, HR на неё обращает внимание, но лично мне, как интервьюеру, примерно 99% пофиг.

[cjelli.livejournal.com]

В Израиле я обращал - важно, чтобы там не было всяких мажоровских заведений типа Михлала ле-Миналь или Бейнтхуми Герцлия.

[yankel.livejournal.com]

Я все пытаюсь понять, что именно стоит таких больших денег при обучении студента?
Ладно, хер с ними с врачами. Пусть пояснят мне, из какого хуя университеты высасывают 40К в год за обучение, скажем, человека на математическом факультете на bachelor degree. Или компьютерном?
Там преподают сплошь нобелевские лауреаты? Унивеситет дает доступ студентам к каким то бесценным и уникальным ресурсам?
Ок, частные университеты могут делать, что хотят. Но как подобное оправдывают public?

[affidavid.livejournal.com]

Диплом приличного университета используется для преварительного отбора лучших 20 процентов из сотни претендентов на рабочее место. Соответственно, люди готовы платить очень много за то, чтобы из резюме не были выкинуты на этом этапе. А если есть спрос, то цены пойдут вверх во всех приличных университетах, никакой разницы между частными и публик нету по очевидным причинам.

[yankel.livejournal.com]

То, что люди платить готовы - это я понимаю.
Я хочу понять, чем обосновывают такую высокую стоимость?
Причем, разговор идет не только о Лиге Плюща или Беркли, но и о любых частных колледжах и университетах штатов.

[stas]

Дык, надо же поддерживать diversity, кормить армию консультантов, которые откачивают травмированных студентов после столкновения с незнакомой точкой зрения, ну и прочие администраторы пухнут, как на дрожжах, и всем зарплату, медобслуживание, пенсию...
Т.е. у студентов мат. факультета, вполне возможно, на это спрос невелик, но я думаю, что эти структуры общие для всего заведения, ну и соотв. все и платят.

[yankel.livejournal.com]

Я, ради интереса, заглянул в бюджет универа, в котором учится мой сын

http://budget.gmu.edu/wp-content/uploads/15budexecsumm.pdf

FY 2015 EXPENSE BUDGET $945.7M

Educational &
General, $475.1

Мне бы было очень интересно более детальные таблички посмотреть.
Что они туда записывают и в какие колоночки

[kasuku.livejournal.com]

156К долга при начале работы - это офигеть Да и вся жизнь в кредит тоже...

Неэтичный совет у Таймс. Если студент не платит, то всё равно кто-то должен оплатить, кто?

[cjelli.livejournal.com]

Я выдвигаю Шульцбергера, Гольдена и Томпсона лично.

[stas]

Дело значительно хуже. Совет не просто неэтичный - совет идиотский, от студенческого долга практически невозможно избавиться таким образом, можно только сильно ухудшить условия, испортить себе кредит и посадить себе на шею collection agencies. T.e. когда-то это, возможно, и было вариантом, но в банках ведь не идиоты работают, и существует специальный закон для таких умных.