on tulips and loans

[stas]

Scott Alexander обьясняет, почему в образовании и медицине всё так дорого (одна из множества причин, конечно). И действительно, 156К долга при начале работы - это офигеть.

Нью-Йорк Таймс, в свою очередь, даёт студентам полезный и продуманный совет: а вы не платите ссуду, и всё. Совет, конечно, отменно идиотский, потому что дефолт по студенческой ссуде вовсе не магически освобождает должника от обязательств, а приносит ему кучу новых проблем. Но если человек следует советам из колонки opinion в Нью-Йорк Таймс, то он как раз и является идиотом...  

Comments

[brmail]

посмотрите на сферического коня в вакуме. О каких вообще деньгах можно говорить в отрыве от остальных факторов, как например благосостояниие родителей студента, известность колледжа итд

[henic.livejournal.com]

Поскольку озвучена довольно некруглая сумма, я предполагаю, что речь никак не о сферическом студенте. Вот тот же самый студент, университет аналогичного уровня (есть же какие-то рейтинги популярности), сын тех же самых родителей, только учит не медицину, а компьютеры.

[brmail]

для этого у написавшего должен быть запасной ребенок.

[henic.livejournal.com]

А в подсчете так уж много переменных, если заменить факультет? Что-то, помимо цены обучения?

[brmail]

у меня двое с интервалом в три года. И если отбросить возможность учиться бесплатно в местном университете , то наиболее влияющим фактором, кроме благосостояния родителей является сам колледж. Разница в десятки тысяч в год. У приятнельницы дочка на врача учится. Там разница запросто уходит в разы.

[stas]

Сумма - это среднее, отсюда: http://www.studentdoctor.net/2010/08/medical-school-administrators-respond-to-drowning-in-debt/
Сейчас, наверное, уже больше - это статья 5 лет назад.
CS, вероятно, дешевле, потому что не надо учиться 8 лет, 4 вполне достаточно, т.е. уже вдвое дешевле. На самом деле, в 99% случаев достаточно и 2 лет, но это другая история.

[henic.livejournal.com]

Я понимаю, что четыре года вместо восьми - это вдвое дешевле. :) Меня заинтересовал вопрос, такие ли врачи несчастные. Или остальным тоже есть, на что пожаловаться.

[stas]

Так я и думаю, остальным примерно половина жалоб :) Ну ещё у врачей резидентура, там тоже не златые горы, насколько я знаю. Зато потом должно быть круто - иначе как с этим всем расплатиться? Ну а мы будем удивляться, чего в медицине всё так дорого.

[yankel.livejournal.com]

После этих 8 лет ты выпускаешься простым family doctor.
Что бы стать специалистом,- это еще несколько лет.

[stas]

Да, я понимаю, но тут уже хотя бы человек работает, пока специализация, а не чистый минус идёт.

[yankel.livejournal.com]

О чем ты говоришь... Их на этой специализации е..т чуть ли не за минимум.
Народ говорит, что фильм SCRUBS хорошо передает реальность :)
Там уборщик стебется над интерном, заглянув в его pay stub :)

[kodak2004.livejournal.com]

Есть больничные уборщики с зарплатой в 50к?

[yankel.livejournal.com]

50К? Хммм, я думал меньше. Значит, все же народ стебался

[kodak2004.livejournal.com]

Но вообще Scrubs довольно точен, несмотря на отдельные огрехи :)

[yankel.livejournal.com]

Я интернов в госпиталях видел. Морды у них замученные перманентно. Явно гоняют, как сидоровых коз

[kodak2004.livejournal.com]

Это предыдущие модели поколения. Сейчас рабочие часы и нагрузку привели в порядок, особо не замучиваемся :)

[stumari.livejournal.com]

правильно думали, как я помню, лет 10 назад было 30-40К, 50 это уже на специализации
но еще зависит от места, причем в обратную сторону - чем лучше место, тем меньше зарплата резидента

[kodak2004.livejournal.com]

А 30 лет назад было 20К. И? Речь о настоящем времени, о котором и говорил yankel

А в чем заключается лучшесть места? Можно примеры лучших и худших мест?

[kodak2004.livejournal.com]

После 8 лет никем не выпускаются. Выпускаются после еще 3-8 лет резидентуры. residency.wustl. edu/Residencies/Pages/LengthofResidencies.aspx

Между дерматологом и family doctor 1 год разницы, а зарплата отличается в разы. Так что не в годах дело.

[yankel.livejournal.com]

Разве residency - это не специализация?

http://en.wikipedia.org/wiki/Residency_%28medicine%29#United_States

In some states of the United States, physicians may usually obtain a general medical license to practice medicine without supervision after completing one year of internship in the state of their license. Many residents have medical licenses and do legally practice medicine without supervision ("moonlight") in settings such as urgent care centers and rural hospitals. However, in most residency-related settings, residents are supervised by attending physicians who must approve of their decision-making.

Если я правильно понимаю, то врач уже может практиковать после internship

[kodak2004.livejournal.com]

>> Разве residency - это не специализация?
Нет. Residency проходят все. Первый год называется internship, после него можно только мунлайтить в очень ограниченном наборе мест, продолжая проходить резидентуру. Назвать это "выпуском" никак нельзя.

[yankel.livejournal.com]

"In some states of the United States, physicians may usually obtain a general medical license to practice medicine without supervision after completing one year of internship in the state of their license. "

Т.е. после года резидентуры они получают право работть без супервайзинга, продолжая учиться в рездентуре?
Как то все это запутано

[kodak2004.livejournal.com]

Да, в свободное от резидентуры время. Обычно это не более 2-3 смен в месяц, потому что тяжело.

[yankel.livejournal.com]

Понял.

[henic.livejournal.com]

Я смутно представляю себе медицинскую учебу в Израиле. И совсем никак - насчет остальных стран, претендующих на цивилизованность. Тут очень кисло лет десять. И было бы реально дорого, как не локальный социализм.