on tulips and loans

[stas]

Scott Alexander обьясняет, почему в образовании и медицине всё так дорого (одна из множества причин, конечно). И действительно, 156К долга при начале работы - это офигеть.

Нью-Йорк Таймс, в свою очередь, даёт студентам полезный и продуманный совет: а вы не платите ссуду, и всё. Совет, конечно, отменно идиотский, потому что дефолт по студенческой ссуде вовсе не магически освобождает должника от обязательств, а приносит ему кучу новых проблем. Но если человек следует советам из колонки opinion в Нью-Йорк Таймс, то он как раз и является идиотом...  

Comments

[henic.livejournal.com]

Стас, а сколько должен вчерашний студент менее крутой профессии после аналогичной по времени учебы? Тот же компьютерщик, например.

[trurle.livejournal.com]

> My ex-girlfriend majored in Gender Studies, but it turned out all of the high-paying gender factories had relocated to China. They solved this problem by going to App Academy, a three month long, $15,000 course that taught programming. App Academy graduates compete for the same jobs as people who have taken computer science in college, a four year long, $200,000 undertaking.

The statement is obviously wrong.

ахаха

[freedom_of_sea.livejournal.com]

My ex-girlfriend majored in Gender Studies, but it turned out all of the high-paying gender factories had relocated to China.

она его бросила. Вот что программирование делает с девушками

[brmail]

посмотрите на сферического коня в вакуме. О каких вообще деньгах можно говорить в отрыве от остальных факторов, как например благосостояниие родителей студента, известность колледжа итд

[henic.livejournal.com]

Поскольку озвучена довольно некруглая сумма, я предполагаю, что речь никак не о сферическом студенте. Вот тот же самый студент, университет аналогичного уровня (есть же какие-то рейтинги популярности), сын тех же самых родителей, только учит не медицину, а компьютеры.

[brmail]

для этого у написавшего должен быть запасной ребенок.

[henic.livejournal.com]

А в подсчете так уж много переменных, если заменить факультет? Что-то, помимо цены обучения?

[brmail]

у меня двое с интервалом в три года. И если отбросить возможность учиться бесплатно в местном университете , то наиболее влияющим фактором, кроме благосостояния родителей является сам колледж. Разница в десятки тысяч в год. У приятнельницы дочка на врача учится. Там разница запросто уходит в разы.

[cjelli.livejournal.com]

"Техникум" возле нас - 5К в год, гос. университет - 15К, полугос. - 25К, частный 45К. В год. Плата не зависит от факультета.

[yankel.livejournal.com]

Я все пытаюсь понять, что именно стоит таких больших денег при обучении студента?
Ладно, хер с ними с врачами. Пусть пояснят мне, из какого хуя университеты высасывают 40К в год за обучение, скажем, человека на математическом факультете на bachelor degree. Или компьютерном?
Там преподают сплошь нобелевские лауреаты? Унивеситет дает доступ студентам к каким то бесценным и уникальным ресурсам?
Ок, частные университеты могут делать, что хотят. Но как подобное оправдывают public?

[yankel.livejournal.com]

Рома, гос. универ живет на дотациях и постоянно вопит, что вынужден поднимать tuition, потому что подлый штат режет ему финансирование. Реальную цену, которую они дерут смотри в графе out-state students.
Я вот все хочу понять, за что они дерут 40К в год?

[yankel.livejournal.com]

Витек, это отдельный вопрос.
Можно пойти в универ штата и это будет стоить от 10 до 15К в год.
Можно первые 1-2 года отучиться за копейки в комьюнити колледже, и перевестись в универ штата (у них специальные трансферные программы).
Можно жить с мамой и папой, а не в кампусе (если универ позвоялет).

Многие родители и потенциальные студенты в Штатах, ИМХО, ебанулись на теме престижа университета. Готовы ехать хер знает куда. Иногда это оправданно, иногда - нет.
W&M твоего братца стоит для жителей Вирджинии 10К в год, не считая общаги и жратвы. Для жителей другого штата он стоит под 40К в год.

[cjelli.livejournal.com]

Штат (в смысле сотрудников, особенно администрацию) надо содержать. А уж о пенсиях я и не говорю.

[yankel.livejournal.com]

Угу. Только вот эти засранцы воют на всех углах, что штаты постоянно режут субсидии, это убивает науку и они вынуждены увеличивать tuition.

[henic.livejournal.com]

Поставлю вопрос иначе... Для того, чтобы выучиться на врача, нормально выучиться, я не говорю о нью-орлеанском колледже, надо идти в крутой вуз за большие деньги? Или можно малой кровью поближе к дому?

[yankel.livejournal.com]

Я тебя удивлю, но уровень медицинской школы какого то нью орлеанского универа не ниже, чем такой же школы в Гарварде.
Это утверждала Молли (а в этой теме ей можно верить) и еще н-е количество местных врачей. Просто на этих факультетах поддерживается очень высокая планка.

Теперь о плате за учебу. Ответ - хуй. Эти скоты дерут с будущих врачей по 50-60К в год, вне зависимости от того, резидент ты штата или нет.

Вот смотри:

43К в год только за учебу в медицинской школе.

http://www.vtc.vt.edu/education/admissions/tuition_fees.html

Теперь сравни сколько дерет тот же универ за учебу на мастерат на других профессиях:

http://www.bursar.vt.edu/

В разы меньше.

Да, понятно, что все полностью мало кто платит. Есть море стидендий.
Но все же...

Это просто наглый раздутый пузырь

[affidavid.livejournal.com]

Диплом приличного университета используется для преварительного отбора лучших 20 процентов из сотни претендентов на рабочее место. Соответственно, люди готовы платить очень много за то, чтобы из резюме не были выкинуты на этом этапе. А если есть спрос, то цены пойдут вверх во всех приличных университетах, никакой разницы между частными и публик нету по очевидным причинам.

[yankel.livejournal.com]

То, что люди платить готовы - это я понимаю.
Я хочу понять, чем обосновывают такую высокую стоимость?
Причем, разговор идет не только о Лиге Плюща или Беркли, но и о любых частных колледжах и университетах штатов.

[affidavid.livejournal.com]

В частных колледжах люди официальная цена намного больше реальной, зачастую вдвое и больше. Это восточный базар, причем можно успешно торговаться. Они дадут большую скидку хорошему студенту из бедной семьи, но высосут все 100 из среднего с богатыми родителями. Цены в лиге плюща для очень хороших и бедных студентов ниже, чем в университетах штатов.

[henic.livejournal.com]

Серьезные цифры. Впечатлен.

[yankel.livejournal.com]

Это тоже понятно.
Но средний студент(не гений) из средней семьи( не бедняки) попадает зачастую на суммы, близкие к полным.
Вот и хочется понять, чем какой то средненький университет штата или частный колледж обосновывают подобные цены.

[affidavid.livejournal.com]

Зарплата профессора с бенефитами 100К (сильно занижено, но ладно), дает три курса в год, среднее число студентов в классе 15, то есть стоимость класса для студента 2000 долларов только за зарплату профессора. Десять классов за год 20000. Это без расходов на инфраструктуру, администрацию, и бэбиситтеров, которые добавляют еще столько же. Если хороший платит 10К, то средненький 50К, вот так все и получается.

[yankel.livejournal.com]

Я видел другие цифры на сайтах университетов штатов.
Средняя зарплата профессора колеблется в районе 70-80К.
Full professor не занимается только преподаванием. Вообще преподавание составляет мизерную часть его рабочего дня.
Преподают студентам, зачастую,не full professors, а adjunct professors, которые получают вообще копейки.

[affidavid.livejournal.com]

Средняя зарплата 70-80К плюс местраховка 14К, плюс соцстрах 5К и пенсия 7.5К. На каждого адьюнкта с зарплатой 45К приходится полный профессор с зарплатой 130К. Профессора занимаются действительно не только преподаванием, но практически вся из зарплата платится университетом.

[yankel.livejournal.com]

Но преподают то на undergraduate, в основном adjuncts, associate professors, Lecturers, instructors и их зарплаты - совсем не такие. И бенефиты другие.
Плюс, tuition - это не единственный источник финансирования университета.

Можно сравнить цену кредита в субсидируемом коммьюнити колледже и субсидируемом же университете. Они отличаются в разы.