stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2015-06-08 01:46 am

on tulips and loans

Scott Alexander обьясняет, почему в образовании и медицине всё так дорого (одна из множества причин, конечно). И действительно, 156К долга при начале работы - это офигеть.

Нью-Йорк Таймс, в свою очередь, даёт студентам полезный и продуманный совет: а вы не платите ссуду, и всё. Совет, конечно, отменно идиотский, потому что дефолт по студенческой ссуде вовсе не магически освобождает должника от обязательств, а приносит ему кучу новых проблем. Но если человек следует советам из колонки opinion в Нью-Йорк Таймс, то он как раз и является идиотом...  

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-08 06:39 pm (UTC)(link)
После этих 8 лет ты выпускаешься простым family doctor.
Что бы стать специалистом,- это еще несколько лет.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-08 06:51 pm (UTC)(link)
О чем ты говоришь... Их на этой специализации е..т чуть ли не за минимум.
Народ говорит, что фильм SCRUBS хорошо передает реальность :)
Там уборщик стебется над интерном, заглянув в его pay stub :)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-09 03:30 am (UTC)(link)
Есть больничные уборщики с зарплатой в 50к?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-09 05:24 pm (UTC)(link)
50К? Хммм, я думал меньше. Значит, все же народ стебался

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-09 10:31 pm (UTC)(link)
Но вообще Scrubs довольно точен, несмотря на отдельные огрехи :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-09 10:32 pm (UTC)(link)
Я интернов в госпиталях видел. Морды у них замученные перманентно. Явно гоняют, как сидоровых коз

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-09 10:48 pm (UTC)(link)
Это предыдущие модели поколения. Сейчас рабочие часы и нагрузку привели в порядок, особо не замучиваемся :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-09 10:51 pm (UTC)(link)
Ну, уже хорошо.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-06-10 05:04 pm (UTC)(link)
правильно думали, как я помню, лет 10 назад было 30-40К, 50 это уже на специализации
но еще зависит от места, причем в обратную сторону - чем лучше место, тем меньше зарплата резидента

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-10 05:43 pm (UTC)(link)
А 30 лет назад было 20К. И? Речь о настоящем времени, о котором и говорил [livejournal.com profile] yankel

А в чем заключается лучшесть места? Можно примеры лучших и худших мест?

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-06-10 06:45 pm (UTC)(link)
Сорри, конечно, тем более что моя жена была резидентом даже не 10, а уже 15 лет назад.
Примеры - хорошее место скажем Йеил, похуже рядом с ним Бриджпорт, или вообще деревня Денбери , другие примеры тоже были, сейчас не помню.
А вы сейчас учитесь-стажируетесь, если не секрет?

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-10 07:00 pm (UTC)(link)
Я IM PGY2 @ Harbor Hospital, Baltimore.

Посмотрел во FREIDA зарплаты резидентов IM в Коннектикуте. В Йеле интерн получает $59,700, в других программах на 4-9 тысяч меньше.
Edited 2015-06-10 19:01 (UTC)

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-06-10 07:05 pm (UTC)(link)
Ого! Не Думал, что так сильно поменялось, особенно в самом йеле, спасибо.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-10 07:06 pm (UTC)(link)
Ну оно и к лучшему.
А то молодой врач, работающий за 30К - это совсем печально, учитывая, как их там пинают

[identity profile] stumari.livejournal.com 2015-06-10 07:08 pm (UTC)(link)
Пинают тоже, похоже меньше, совсем лафа :)

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-06-10 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-10 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-10 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2015-06-10 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-10 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stumari.livejournal.com - 2015-06-10 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-10 19:22 (UTC) - Expand

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-10 07:08 pm (UTC)(link)
Пожалуйста :)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-09 06:00 pm (UTC)(link)
После 8 лет никем не выпускаются. Выпускаются после еще 3-8 лет резидентуры. residency.wustl. edu/Residencies/Pages/LengthofResidencies.aspx

Между дерматологом и family doctor 1 год разницы, а зарплата отличается в разы. Так что не в годах дело.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-09 06:16 pm (UTC)(link)
Разве residency - это не специализация?

http://en.wikipedia.org/wiki/Residency_%28medicine%29#United_States

In some states of the United States, physicians may usually obtain a general medical license to practice medicine without supervision after completing one year of internship in the state of their license. Many residents have medical licenses and do legally practice medicine without supervision ("moonlight") in settings such as urgent care centers and rural hospitals. However, in most residency-related settings, residents are supervised by attending physicians who must approve of their decision-making.

Если я правильно понимаю, то врач уже может практиковать после internship

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-09 06:53 pm (UTC)(link)
>> Разве residency - это не специализация?
Нет. Residency проходят все. Первый год называется internship, после него можно только мунлайтить в очень ограниченном наборе мест, продолжая проходить резидентуру. Назвать это "выпуском" никак нельзя.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-09 06:56 pm (UTC)(link)
"In some states of the United States, physicians may usually obtain a general medical license to practice medicine without supervision after completing one year of internship in the state of their license. "

Т.е. после года резидентуры они получают право работть без супервайзинга, продолжая учиться в рездентуре?
Как то все это запутано


[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-06-09 07:06 pm (UTC)(link)
Да, в свободное от резидентуры время. Обычно это не более 2-3 смен в месяц, потому что тяжело.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-09 07:12 pm (UTC)(link)
Понял.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-06-08 06:48 pm (UTC)(link)
Я смутно представляю себе медицинскую учебу в Израиле. И совсем никак - насчет остальных стран, претендующих на цивилизованность. Тут очень кисло лет десять. И было бы реально дорого, как не локальный социализм.