Tim Hunt

[stas]

Eight Nobel prizewinners have come to the defence of Sir Tim Hunt, the scientist at the centre of a sexism row following his comments on the “trouble with girls” in laboratories.

Ну, good for them. И даже, неожиданно, Борис Джонсон. Но вот дальше:

UCL said that Sir Tim’s resignation had been a “sad and unfortunate outcome of the comments he made in a speech last week” and denied that criticism in the press and online had played any part in its decision.

Вот это вот совершенно оруэлловское враньё почему-то больше всего раздражает. Ну ладно, выгнали его за сексизм, плохо конечно, но вы это сделали, таковы ваши убеждения, запятнал честь мундира, все дела. Но теперь вы будете нам втирать, что это не из-за кампании, а просто так совпало? Ни один разумный человек в это не поверит. Зачем врать-то?

Чтоб два раза не вставать, Скотт Александер на ту же тему. Он умнейший человек, и умеет выражать свои мысли примерно раз в 100 лучше меня, и мысли эти обычно сильно качественнее. Но в этом случае я не уверен, что с ним согласен в смысле симметрии. Т.е. я понимаю, в чём состоят страхи противоположной стороны, и благодарен ему за напоминание. Но вот насчёт того, что шансы человека быть затравленным этой тусовкой за неосторожное слово примерно такие же, как шансы у входящих в тусовку пострадать от того, чего они боятся - для меня это пока в данном случае совсем не очевидно. Понятно, что моя перспектива неизбежно biased - но аргумент "тебе этого не понять" я никогда не принимал и никогда не приму. Если это существует, это можно обьяснить и показать. И пока что этого не случилось. Т.е. факты дискриминации мне, конечно, известны, но известно так же и состояние консенсуса, и состояние таково, что отстрел нобелевских лауреатов (да и не-нобелевских) для борьбы с этими фактами не нужен и не помогает. 

Comments

Re: RE: Re: Мне этого не понять

[gingema]

Нет, я с самого начала имела в виду именно почувствовать, потому что культура и социальные интеракции базируются именно на этом, а не на рациональности. Понимать вещи умозрительно там, где живые люди - недостаточно. "Рациональный человек" - это сферическая модель в вакууме.

RE: Re: RE: Re: Мне этого не понять

[stas]

Только рациональный человек - разумеется. Однако это искусственная дихотомия - культура есть комбинация понимания (эмпатии) и рационализации. Собственно, с подходом "вы не X, значит, вам не понять" никакой культуры вообще не выстроить - все люди разные, и все отличаются, причём не каким-нибудь одним признаком, а множеством признаков и впечатлений. Если других можно понять, только пережив то же, что пережили они, будучи ими, то понять вообще никого никогда нельзя - какая может быть общая культура в таких условиях? Однако она есть и людям кое-как удаётся понять других, не будучи ими.
Поэтому я интерпретирую большинство заявок "вам этого на понять" как "мне лень толком обьяснить, но я хочу, чтобы выглядело так, что виновата не моя лень, а ваша неспособность понимать".

Re: RE: Re: RE: Re: Мне этого не понять

[gingema]

Вы, видимо, говорите о культуре как свойстве одного человека, культурный он или нет. А я имела в виду культуру как понятие, то, в контексте чего каждый из нас растет и формируется. Я не помню, писала ли я где-нибудь фразу "Вы не Х, значит, вам не понять" - в именно таком виде она для меня нехарактерна, но проверять все прошлые комментарии никакого желания нет.
Других можно понять не обязательно пережив то же самое, но в отсутствие какого-то опыта, который можно было бы сэкстраполировать, и способности к этой экстраполяции, понять человека, выросшего и живущего в ином контексте, весьма затруднительно. Здесь мы упираемся в собственно термин "понять", как именно и что именно мы собираемя об этом человеке понимать? Скорее всего, все, передаваемое вербально, мы понять сможем, особенно если оба хорошо владеем каким-нибудь общим языком. Достаточно ли этого? Смотря для чего.
Я, например, не знаю, о чем мы тут разговариваем. Ветка старая, разговор совершенно абстрактный, никакого развития давно не наблюдается, все какие-то цепляния за слова, парафразы и вода в ступе.

Re: RE: Re: RE: Re: Мне этого не понять

[stas]

Вы, видимо, говорите о культуре как свойстве одного человека, культурный он или нет. А я имела в виду культуру как понятие, то, в контексте чего каждый из нас растет и формируется.

Я тоже.

в отсутствие какого-то опыта, который можно было бы сэкстраполировать, и способности к этой экстраполяции

Но зачем же сразу считать, что люди неспособны? А вдруг у них как раз есть эта способность?

Я, например, не знаю, о чем мы тут разговариваем.

Я, например, о том, что когда мне говорят "тебе это не понять", и ожидают, что я отвечу "ах да, конечно, вы правы, мне не понять, поэтому я приму на веру всё, что мне скажут", то это беспочвенное ожидание. И в контексте того, о чём основной пост, и вообще.