San Bernadino

[stas]

Так что мы имеем? Саид Резван Фарук и Ташфин Малик, недавно были в Саудовской Аравии... Looks like workplace violence, right?

А, ну и конечно, виновник уже известен - gun violins, как обычно.

Кстати, они же от полиции удирали на SUV. Надо бы SUV тоже запретить - пешком, небось, далеко бы не ушли. А от этих SUV один вред, глобалворминг опять же. 

Comments

[rkatsyv.livejournal.com]

Gun violins! :)

[stas]

Страшное дело!

[genejockey.livejournal.com]

И это еще... visualize whirled peas, вот!

[vic-i-kedy.livejournal.com]

А как тебе обамушкино "unprecedented in other countries"? После Парижа???

[stas]

Париж не считается, там уже есть gun control, поэтому ничего подобного там быть не может. А раз не может - то и нет.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Они так навязчиво массажируют workplace violence, как буд-то terror attacks при обамушке просто невозможен... а бостонский птенчик is getting a re-trial.

[yankel.livejournal.com]

workplace violence - это круто...

[stas]

Вот пожалуйста, прямо из первоисточника: http://www.newsbusters.org/blogs/nb/ken-shepherd/2015/12/01/matthews-mass-shootings-only-happen-us-when-reminded-paris-said-was

[vic-i-kedy.livejournal.com]

and he gets away with everything...

[stas]

doubleplusgood duckspeaker!

[cjelli.livejournal.com]

http://www.weeklystandard.com/white-house-obama-thinks-gun-control-will-deter-terrorists/article/2000061

White House spokesman Josh Earnest said that President Obama thinks that gun control would help deter terrorists. Earnest made the comments today at the White House's daily press briefing.

Peter Doocy: "President Obama yesterday jumped to say that this mass shooting means it's time for commonsense gun laws. Does the President really think that common sense gun laws would deter terrorists now that he has admitted that these two may have been terrorists?"

White House press secretary Josh Earnest: "Yes. The president believes that passing common sense gun laws that makes it harder for people with bad intentions to get guns, makes the country safer."

Peter Doocy: "But so the president thinks that when there are potentially two terrorists sitting around planning a mass murder they may call it off because President Obama has put in place common sense gun laws?"

Earnest: "Well Peter, we're still learning of the precise motives of the individuals who carried out this heinous act of violence yesterday. One thing we do know, is the four fire arms they were wielding we're legally purchased under the laws in place now. That's a fact. So, that might lead some to conclude that we should have made it a little harder for them. Would that have changed the entire outcome? We're still investigating the situation but I guess the question is, why wouldn't we? Why wouldn't we make it harder for them? What's the explanation for that?"

[stas]

Логично. Как только террористы узнают, что правительство США запрещает собственным гражданам иметь оружие, потому что боится, что они неспособны с ним обращаться, так сразу обосцутся от страха.

Что касается common sense gun laws, то вполне очевидно, что единственный способ, которым можно было даже не лишить Фарука возможности завладеть оружием, а всего лишь его слегка затруднить, будет полная конфискация и запрет гражданского владения любым оружием. Потому как любую проверку он - как госчиновник, примерный американец среднего класса и т.д. - прошёл бы с отличием.

Так что тут остаётся бинарный выбор - любой, кто говорит такие вещи, либо сторонник 100% запрета (по крайней мере для обычных людей, не Дианы Фейнштейн), либо полный идиот. Ну, в случае Эрнеста есть третий вариант - бессмысленная балаболка, озвучивающая высказывания кого-то из предыдущих групп.

[yankel.livejournal.com]

Самое забавное, что они начали пиздеть, даже не дождавшись хоть каких то подробностей из новостей. С ходу.
Сейчас выясняется, что все оружие куплено законно. И в Калифорнии есть все те вумные законы, за которые они агитируют

[stas]

Неважно, надо ввести больше умных законов. Как в Европе. Ведь в Европе такое невозможно, так? Обама сам сказал.

[vic-i-kedy.livejournal.com]

Таки надо... Paul Ryan is pushing mental health legislation.

[sunch.livejournal.com]

Вроде бы там обнаружены high-capacity magazines, которые в CA незаконны.

[yankel.livejournal.com]

А еще бомбы, которые и в Техасе незаконны :)

[yankel.livejournal.com]

Я все не могу понять эти забавы вокруг магазинов.
В Калифорнии разрешены маганизы на 10 патронов. Магазин в пистолете или винтовке меняется за пару секунд. Как это может помешать придурку устроить бойню? Он же не с полицией перестреливается, а убивает беззащитных людей.

[stas]

И, что характерно, эти ребята таки меняли магазины по ходу. Беда в том, что те, кто за всё это агитирует, ни хрена не понимают ни в оружии, ни в его применении, по крайней мере подавляющее большинство из них, поэтому искать логику там не стоит.

[yankel.livejournal.com]

Ты знаешь, не уверен, что не знают. Большая часть американцев в тире бывала и знают, как оно работает.

[stas]

Но это обычные магазины. А то опасные assault high capacity.

[yankel.livejournal.com]

Угу

[sunch.livejournal.com]

Во-первых, в Калифорнии запрещены винтовки, в которых магазин можно заменить без использования инструментов, при этом инструмент не должен быть прицеплен (attached) к винтовке.

Во-вторых, замена магазина - это процедура, в процессе которой на стрелка можно напасть, или наоборот убежать от него. Да, хорошо тренированный стрелок в идеальных условиях (магазин под рукой и т.д.) может это сделать за секунды, особенно если использовать приспособления, обходящие первое ограничение, но нетренированность стрелка и неидеальность условий может запросто растянуть процесс на десятки секунд, что может спасти жизни.

Я, если что, считаю, что все эти ограничения антиконституционны, т.к. нарушают вторую поправку, и понятно что террористов (как в данном случае) они вряд ли остановят, но не стоит их представлять более идиотскими, чем они на самом деле есть.

[stas]

Во-первых, в Калифорнии запрещены винтовки, в которых магазин можно заменить без использования инструментов

И, как мы видим, этот вполне разумный закон помог.... что конкретно сделать?

Во-вторых, замена магазина - это процедура, в процессе которой на стрелка можно напасть,

С голыми руками. За 2 секунды вылезти из-под стола, добежать и обезвредить. Да вы Брюс Виллис!
А если их двое?

или наоборот убежать от него

Да вы и знатный бегун! Сколько вы пробегаете за 2 секунды - милю? Прохожение через стены включено? А если стрелков двое?

Да, хорошо тренированный стрелок в идеальных условиях (магазин под рукой и т.д.) может это сделать за секунды,

Я это могу сделать "за секунды". Хорошо тренированный стрелок это сделает за одну секунду. В крайнем случае - полторы.

но нетренированность стрелка и неидеальность условий может запросто растянуть процесс на десятки секунд, что может спасти жизни.

Это всё вы излагаете прямо непосредственно после случая в Сан-Бернадино, где они сменили магазины, и никакие брюсвиллисы их не остановили. Они сделали более 70 выстрелов. И после множества других случаев, когда происходило то же самое.

но не стоит их представлять более идиотскими, чем они на самом деле есть.

Куда уж более?

[sunch.livejournal.com]

Ценю ваш риторический запал, но он тут немного мимо кассы. В данном конкретном случае закон этот, скорее всего, не помог никак, что я сразу и отметил. Утверждать же, что он вообще бесполезен, равнозначно утверждению что все масс шутеры всегда, при любых обстоятельствах, способны заменить магазин за секунду (ну в самом худшем случае за две). Мне это утверждение кажется преувеличением.

[stas]

А, ну да, порошок от крокодилов. Крокодилов нет - значит, помогает. Только тут крокодилы есть, но докажите-ка, что где-нибудь, когда-нибудь, порошок не отпугнёт крокодила! Не можете - так и не утверждайте, что мой супер-порошок бесполезен!

[yankel.livejournal.com]

"Во-первых, в Калифорнии запрещены винтовки, в которых магазин можно заменить без использования инструментов, при этом инструмент не должен быть прицеплен (attached) к винтовке."

Ну, вы сами знаете, что с этим запретом сделала вчерашняя парочка.

"о-вторых, замена магазина - это процедура, в процессе которой на стрелка можно напасть, или наоборот убежать от него. Да, хорошо тренированный стрелок в идеальных условиях (магазин под рукой и т.д.) может это сделать за секунды, особенно если использовать приспособления, обходящие первое ограничение, но нетренированность стрелка и неидеальность условий может запросто растянуть процесс на десятки секунд, что может спасти жизни."

Хватало случаев, в Израиле, например, когда народ кидался с голыми руками и стульями на ствол даже во время стрельбы. И это спасало жизни. Но расчитывать на это не стоит. Люди, обычно, - не джекичаны. На ствол лезть не хотят.
Зайдите в любой тир и посмотрите с какой скоростью меняют магазин в пистолете или винтовке люди, которые просто любят туда ходят туда пострелять раз в неделю, а не одержимы бесом устроить бойню.

[sunch.livejournal.com]

> Ну, вы сами знаете, что с этим запретом сделала вчерашняя парочка.

Кстати, не знаю. Вроде бы пока информация о том, как они перезаряжались, не проскакивала. Но учитывая наличия high capacity magazines - скорее всего, конечно, и этот запрет они обошли.

[yankel.livejournal.com]

Ну, было в новостях, что у них была куча магазинов.
Вряд ли они таскали на дело винтовки с fixed magazines

[stas]

Вроде бы пока информация о том, как они перезаряжались, не проскакивала.

О да. Они сделали 75 выстрелов из одного магазина. А дополнительные магазины с собой у них были для красоты, типа национальный костюм. Вы хоть репортажи-то читали с места?
http://theweek.com/speedreads/591995/san-bernardino-shooting-survivor-says-attackers-fired-random-paused-reload
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3343457/Shooting-work-pray-terror-inside-San-Bernardino-disability-center-laid-bare-texts-workers-sent-loved-one-three-gunmen-stormed-building.html

[sunch.livejournal.com]

И снова не по адресу. Информации о том, как они перезаряжались, там тоже нет. Понятно что винтовки у них были не с намертво фиксированным магазином, но дальше есть варианты - bullet button без дополнений, нелегально модифицированный bullet button, или просто не калифорнийская винтовка с нормальным механизмом смены магазина. Вот этой информации пока не проскакивало, насколько я знаю.

[stas]

Да я уже понял вашу тактику. Сначала "нет информации", что перезаряжали, потом "нет информации", как именно, потом "не будет информации", какой рукой и как звали бабушку того, кто им продал оружие, всегда какой-нибудь информации да не будет, а раз нет информации - значит, ничего вообще утверждать нельзя, а раз ничего утверждать нельзя, значит, есть шанс, что какой-нибудь запрет поможет, а раз так - то надо запрещать всё. Вот это как раз утверждать можно всегда.

[sunch.livejournal.com]

Стас, потрудитесь перечитать мои предыдущие комментарии. Я с самого начала говорил только о "как перезаряжали".

[yankel.livejournal.com]

А еще нужно pipe bombs запретить!
А то их можно купить в любом супермаркете...

http://www.metronews.ca/news/world/2015/12/03/the-latest-justice-department-offers-assistance-in-probe-of-california-mass-shooting.html

[cjelli.livejournal.com]

Фильмы с Макгайвером надо запрещать. Тот из бакалейных товаров бомбы делал.

[lolaley.livejournal.com]

и бакалейные товары

[stas]

И вообще pipes. Включая курительные, на всякий случай. А ещё GoPro обязательно тоже запретить.

[proben.livejournal.com]

А гоупро-то за что )))

[stas]

Как за что? Террористы их использовали в процессе. Значит, надо запрещать.

[http://users.livejournal.com/sorcerer_/]

> SUV тоже запретить

В автомобильных авариях погибает больше 30к в год, по-моему в 3 раза больше, чем от gun violins. Точно запретить! Пусть на велосипедах ездят!