San Bernadino

[stas]

Так что мы имеем? Саид Резван Фарук и Ташфин Малик, недавно были в Саудовской Аравии... Looks like workplace violence, right?

А, ну и конечно, виновник уже известен - gun violins, как обычно.

Кстати, они же от полиции удирали на SUV. Надо бы SUV тоже запретить - пешком, небось, далеко бы не ушли. А от этих SUV один вред, глобалворминг опять же. 

Comments

[sunch.livejournal.com]

Вроде бы там обнаружены high-capacity magazines, которые в CA незаконны.

[yankel.livejournal.com]

А еще бомбы, которые и в Техасе незаконны :)

[yankel.livejournal.com]

Я все не могу понять эти забавы вокруг магазинов.
В Калифорнии разрешены маганизы на 10 патронов. Магазин в пистолете или винтовке меняется за пару секунд. Как это может помешать придурку устроить бойню? Он же не с полицией перестреливается, а убивает беззащитных людей.

[stas]

И, что характерно, эти ребята таки меняли магазины по ходу. Беда в том, что те, кто за всё это агитирует, ни хрена не понимают ни в оружии, ни в его применении, по крайней мере подавляющее большинство из них, поэтому искать логику там не стоит.

[yankel.livejournal.com]

Ты знаешь, не уверен, что не знают. Большая часть американцев в тире бывала и знают, как оно работает.

[stas]

Но это обычные магазины. А то опасные assault high capacity.

[yankel.livejournal.com]

Угу

[sunch.livejournal.com]

Во-первых, в Калифорнии запрещены винтовки, в которых магазин можно заменить без использования инструментов, при этом инструмент не должен быть прицеплен (attached) к винтовке.

Во-вторых, замена магазина - это процедура, в процессе которой на стрелка можно напасть, или наоборот убежать от него. Да, хорошо тренированный стрелок в идеальных условиях (магазин под рукой и т.д.) может это сделать за секунды, особенно если использовать приспособления, обходящие первое ограничение, но нетренированность стрелка и неидеальность условий может запросто растянуть процесс на десятки секунд, что может спасти жизни.

Я, если что, считаю, что все эти ограничения антиконституционны, т.к. нарушают вторую поправку, и понятно что террористов (как в данном случае) они вряд ли остановят, но не стоит их представлять более идиотскими, чем они на самом деле есть.

[stas]

Во-первых, в Калифорнии запрещены винтовки, в которых магазин можно заменить без использования инструментов

И, как мы видим, этот вполне разумный закон помог.... что конкретно сделать?

Во-вторых, замена магазина - это процедура, в процессе которой на стрелка можно напасть,

С голыми руками. За 2 секунды вылезти из-под стола, добежать и обезвредить. Да вы Брюс Виллис!
А если их двое?

или наоборот убежать от него

Да вы и знатный бегун! Сколько вы пробегаете за 2 секунды - милю? Прохожение через стены включено? А если стрелков двое?

Да, хорошо тренированный стрелок в идеальных условиях (магазин под рукой и т.д.) может это сделать за секунды,

Я это могу сделать "за секунды". Хорошо тренированный стрелок это сделает за одну секунду. В крайнем случае - полторы.

но нетренированность стрелка и неидеальность условий может запросто растянуть процесс на десятки секунд, что может спасти жизни.

Это всё вы излагаете прямо непосредственно после случая в Сан-Бернадино, где они сменили магазины, и никакие брюсвиллисы их не остановили. Они сделали более 70 выстрелов. И после множества других случаев, когда происходило то же самое.

но не стоит их представлять более идиотскими, чем они на самом деле есть.

Куда уж более?

[sunch.livejournal.com]

Ценю ваш риторический запал, но он тут немного мимо кассы. В данном конкретном случае закон этот, скорее всего, не помог никак, что я сразу и отметил. Утверждать же, что он вообще бесполезен, равнозначно утверждению что все масс шутеры всегда, при любых обстоятельствах, способны заменить магазин за секунду (ну в самом худшем случае за две). Мне это утверждение кажется преувеличением.

[stas]

А, ну да, порошок от крокодилов. Крокодилов нет - значит, помогает. Только тут крокодилы есть, но докажите-ка, что где-нибудь, когда-нибудь, порошок не отпугнёт крокодила! Не можете - так и не утверждайте, что мой супер-порошок бесполезен!

[yankel.livejournal.com]

"Во-первых, в Калифорнии запрещены винтовки, в которых магазин можно заменить без использования инструментов, при этом инструмент не должен быть прицеплен (attached) к винтовке."

Ну, вы сами знаете, что с этим запретом сделала вчерашняя парочка.

"о-вторых, замена магазина - это процедура, в процессе которой на стрелка можно напасть, или наоборот убежать от него. Да, хорошо тренированный стрелок в идеальных условиях (магазин под рукой и т.д.) может это сделать за секунды, особенно если использовать приспособления, обходящие первое ограничение, но нетренированность стрелка и неидеальность условий может запросто растянуть процесс на десятки секунд, что может спасти жизни."

Хватало случаев, в Израиле, например, когда народ кидался с голыми руками и стульями на ствол даже во время стрельбы. И это спасало жизни. Но расчитывать на это не стоит. Люди, обычно, - не джекичаны. На ствол лезть не хотят.
Зайдите в любой тир и посмотрите с какой скоростью меняют магазин в пистолете или винтовке люди, которые просто любят туда ходят туда пострелять раз в неделю, а не одержимы бесом устроить бойню.

[sunch.livejournal.com]

> Ну, вы сами знаете, что с этим запретом сделала вчерашняя парочка.

Кстати, не знаю. Вроде бы пока информация о том, как они перезаряжались, не проскакивала. Но учитывая наличия high capacity magazines - скорее всего, конечно, и этот запрет они обошли.

[yankel.livejournal.com]

Ну, было в новостях, что у них была куча магазинов.
Вряд ли они таскали на дело винтовки с fixed magazines

[stas]

Вроде бы пока информация о том, как они перезаряжались, не проскакивала.

О да. Они сделали 75 выстрелов из одного магазина. А дополнительные магазины с собой у них были для красоты, типа национальный костюм. Вы хоть репортажи-то читали с места?
http://theweek.com/speedreads/591995/san-bernardino-shooting-survivor-says-attackers-fired-random-paused-reload
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3343457/Shooting-work-pray-terror-inside-San-Bernardino-disability-center-laid-bare-texts-workers-sent-loved-one-three-gunmen-stormed-building.html

[sunch.livejournal.com]

И снова не по адресу. Информации о том, как они перезаряжались, там тоже нет. Понятно что винтовки у них были не с намертво фиксированным магазином, но дальше есть варианты - bullet button без дополнений, нелегально модифицированный bullet button, или просто не калифорнийская винтовка с нормальным механизмом смены магазина. Вот этой информации пока не проскакивало, насколько я знаю.

[stas]

Да я уже понял вашу тактику. Сначала "нет информации", что перезаряжали, потом "нет информации", как именно, потом "не будет информации", какой рукой и как звали бабушку того, кто им продал оружие, всегда какой-нибудь информации да не будет, а раз нет информации - значит, ничего вообще утверждать нельзя, а раз ничего утверждать нельзя, значит, есть шанс, что какой-нибудь запрет поможет, а раз так - то надо запрещать всё. Вот это как раз утверждать можно всегда.

[sunch.livejournal.com]

Стас, потрудитесь перечитать мои предыдущие комментарии. Я с самого начала говорил только о "как перезаряжали".