мы все учились понемногу

[stas]

Выпускники со степенями, данные 2013:

Компьютерные науки - 51 тысяча
Инженеры-химики - 7.5 тысяч
Математика и статистика - 20 тысяч

Visual and Performing arts - 98 тысяч
Психология - 114 тысяч
Коммуникации и журнализм - 90 тысяч

Вот я хочу понять - чем занимаются выпускаемые каждый год по 100 тыщ человек со степенями "Visual and Performing arts"? Или с психологами - BLS нам говорит, в стране всего 173,900 психологов. Куда деваются свыше 100 тысяч, выпускаемые каждый год? И ещё под 100 тыщ коммуникаторов (ну этих, может, в маркетинг и сейлс можно, но зачем им степень в журналистике тогда?) 

Я просто не понимаю - вот эта вся огромная махина, с огромными деньгами, которую все политики облизывают и обещают каждому туда доступ - она вообще для чего полезна, в таком виде как она сейчас? Нам точно нужно 100 тыщ performing arts в год? 

Comments

[yankel.livejournal.com]

Ну стоило бы привести в порядок систему среднего образования. Иначе совсем будет нехорошо.

[affidavid.livejournal.com]

Я боюсь это нереально. Всеобщее среднее образование деградирует во всем мире.

[eta-ta.livejournal.com]

так деградирует именно потому, что популярное мнение согласно с вашим: умеют послать грамотный email и славно, ничего больше деточки знать не должны, пусть веселятся, играют в футбол, прыгают cheerleaders и заводят Г/БФ в 14 лет. милые же детки.

[affidavid.livejournal.com]

Нет, не поэтому. А потому, что невозможно сделать качественное всеобщее образование в принципе. Высшее образование живо только потому, что оно не всеобщее, и университеты независимы. Сделать подобное в школах проблематично по политическим причинам.

[eta-ta.livejournal.com]

Допустим. Но "деградирует" предполагает, что в прошлом явления не существовало, или ситуация не была так плоха, как сейчас. И в то же время ср. образование было всеобщим. Значит, вступили какие-то другие факторы - какие?

[affidavid.livejournal.com]

Нет, high school была далеко не всеобщим делом, это дело последних 80 лет. А главный фактор в постояном ухудшении качества школьного образования вполне известен: это попытка сделать из него social engineering tool.

[eta-ta.livejournal.com]

но за последние 80 лет ткаи было всеобщим? И раз наблюдается ухудшение по стравнению, скажем с состоянием 50-летней давности, значит есть причина, а не просто явление несёт в себе inherent flaw, само по себе.

вот вы уже making my own argument, re: social engineering tool.
но и это не всё - а всеобщее* снисходительное отношение к H.S. как время для "пусть деточка потешится".

*кроме Tiger moms -Jewish and Chinese!

[affidavid.livejournal.com]

Мы говорим о разных вещах. Я констатирую, что наблюдается ухудшение школьного образования, и университеты занимаются работой high schools. Вы говорите, что это безобразие, и что все это надо менять. Я с вами не спорю, но университеты в этом бардаке далеко не главные виновники.

[eta-ta.livejournal.com]

я нигде не утверждала, что это безобразие, и что все это надо менять.

наоборот, мне очень нравится система среднего американского образования именно потому, что она ступенчатая. что мой сын, начиная с 5 класса, мог (доказав свои способности тестами), учиться в прекрасных школах и ещё более прекрасных классах, с такими же умными-прекрасными детьми.
я протестую только против уничтожения этой самой ступенчатости. против размывания ценности диплома ср. школы - когда его получает полу-бандит откуда-нибудь из South Orange, NJ, и студент, закончивший Bronx Science school.

вы констатируете ухудшение, но при этом снисходительны к бездельникам.
противоречие!

[affidavid.livejournal.com]

Я к бездельником не снисходителен, скорее наоборот. Мой пойнт в том, что когда дураки и бездельники идут учиться в университет, то никакого вреда обществу от этого нет. Это еще один из многих механизмов перераспределения денег от дураков к умным.

[eta-ta.livejournal.com]

это у вас новый пойнт (сравнительно с началом ветки, где речь - о грустном состоянии всеобщего среднего), но ОК.
я с ним, с пойнтом, согласна - пока эти дураки не начинают залезать в мой карман. вот как, например, нынешние обитатели Белого Дома. мало того, что профукали денежки, потраченые на них гарвардом и принстоном (т.е. другими студентами, непрямым образом перераспределяя от умных - дуракам) - так они и на работе занимали место профессионалов, получая нехилые денюшки.
я уж не говорю о последующей деятельности, in the public eye.

ну и рыба сгнила давно, и не только с головы...

[affidavid.livejournal.com]

Что значит профукали денежки? Они-то как раз не профукали, а использовали по полной. И Гарвард и Принстон тоже сделали очень финансово выгодное вложение в них. Претензии в том, что они занимают место хороших надо предъявлять к их работодателям, например к избирателям.
Но денежки штатов затраченные поддержку своих университетов тоже не потрачены даром, и возвращаются вполне прилично. Кстати, лидируют по этому параметру именно республиканские, а не демократические штаты.

[eta-ta.livejournal.com]

то значит, что не в коня корм.
как constitutional scholar Оh', Bummer полный ноль - не знает азов КОнституции, которую призван защищать в силу должности.
для его жены вообще была создана блатная позиция в чикагском госпитале, где она работалачислилась, ставши женой сенатора - получая 300К (триста, Карлы и Карлиты!). позиция, которую ликвидировали немедленно после её переезда в ДиСи.
а деньги потрачены на них настоящие - кстати, я не зря сказала, что деньги не гарварда, а других студентов. у гарварда, как и государства, своих денег нету, они их не сеют и не пашут, а получают в качестве tuition. те студенты, которые платят немыслимые тыщи якобы за собственное обучение, на самом деле оплачивают вот таких лоботрясов/ community organizers.

понарошная учёба заканчивается понарошными дипломами, а потом понарошной работой.

а то, что вы имеете в виду под "финансовым вложением", называется по-другому. взятка, коррупция, рэкет, рука руку моет, boys' club, вот это всё.

[affidavid.livejournal.com]

Вы опять вместо констатирования фактов начинаете давать им оценку, и говорить, какие они все нехорошие. Никакой коррупции в том, что ведущие университеты ищут способных людей, которые сделают карьеру нет. Это приносит и престиж и деньги. То, что эти выпускники могут знать совершенно недостаточно тоже никакой коррупцией не является, о чем свидетельствует бешеный конкурс в тот Гарвард. У вас есть полное право организовать свой университет, где все будет по-другому. Вот только о таких университетах в США ничего не слышно, что как бы говорит о том, что существующая система высшего образования в США вполне удовлетворительна.

[eta-ta.livejournal.com]

факт: университет это заведение, где студенты получают высшее образование и платят за этот service.
престиж университета должен быть отражением насколько хорошо университет выполняет своё назначение, i.e. обучает студента. когда на выходе, после затраты сотен тысяч, получается некомпетентный невежа, умеющий только BS и blackmail, получающий взятки на каждом шагу своей карьеры за рэкет - такой университет не отвечает своему назначению.

когда студенты сознательно влезают в огромные долги, чтобы учиться в Ivy League без получения знаний, но приобретая connections - эта ситуация ненормальная. это не престиж, а коррупция - и коррупция неизбежно развратит все эшелоны, куда выпускники попадают.
эта практика идёт вразрез с американским принципом merit, с той самой американской мечтой, что привела сюда миллионы выходцев из европы, вкл. нас с вами.

[affidavid.livejournal.com]

Учеба в университетах для получения связей а не знаний началась с самых первых университетов, успешно продолжается сейчас, и будет процветать в будущем. Получение связей это именно что важнейшая функция университетов, ничут не менее важная чем отбор студентов и учебный процесс. Если вы называете это коррупцией, то вы используете какой-то очень расширительное значение этого слова, что крайне затрудняет дискуссию.

[eta-ta.livejournal.com]

у нас разные этические нормы.
именно это затрудняет дискуссию.

вынуждена закончить разговор: всё-таки и делом заняться надо, не всё же лясы в интернетиках точить

[yankel.livejournal.com]

И как бы вы, например, предложили его реформировать

[affidavid.livejournal.com]

Это долгая история. Школьные ваучеры были бы вполне разумным первым шагом.