Wednesday, August 3rd, 2016 01:42 am
Кстати, ещё на ту же тему я тут подумал. Вот предположим, что есть много демократов и сочувствующих, которые искренне считают, что Трамп реально новуй Гитлер, начнёт ядерную войну и т.п. В смысле, не просто киздят, потому что так положено и партии полезно, а вот реально, по-настоящему уверены в этом.

В этом случае ведь есть простое решение. Придите к Хиллари и скажите ей: дорогая Хиллари, надёжа наша, мы знаем, что идеалы социализма близки твоему сердцу. Но у нас тут намечается Гитлер. Давай сделаем так: вы поклянёшься самой страшной клятвой, какая есть, так поклянёшься, чтобы все поверили, что ты не будешь трогать первую поправку, вторую поправку и прочие, не будешь раздувать бюджет сверх меры, не станешь вводить налога на глобалворминг, поднимать налогов и т.п., и даже в ВС будешь назначать только отьявленных центристов - в общем, сдвинешься на несколько шагов вправо. Не совсем до республиканцев, мы не звери, но так ощутимо, чтобы хотя-бы левая часть республиканского электората задумалась и немного к нам переметнулась. Весь электорат мы не сдвинем, но процентов 5-10 ведь сможем, если по-настоящему постараться? И угроза Гитлера будет совершенно ликвидирована, на корню. Мы понимаем, что ты и так надеешься победить, как есть, но ведь есть шанс, что нет? Мы ведь не можем рисковать таким? Это против Буша можно было, а против Гитлера надо играть наверняка.

И вот я и думаю - если я не слышу таких призывов, то это значит, что либо а) демократы не верят в свои апокалиптические предсказания, либо б) они считают, что лучше пусть апокалипсис, чем даже на шажок отступить от завоеваний социализма, как один умрём в борьбе за это.
Thursday, August 4th, 2016 02:58 pm (UTC)
Другой вариант - они понимают, что при уходе Хилари вправо самая левацкая часть её электората переметнётся к Трампу, крайности-то сходятся.

(no subject)

[personal profile] egils - 2016-08-07 03:56 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 08:58 am (UTC)
Есть ещё пара вариантов (не взаимоисключающих):

в) Они не считают, что "Гитлер" - это что-то плохое. Ну ладно, пусть плохое - но ведь не ужасное.

г) Они не верят клятвам. Ну чо, всё верно: собственно, глупо верить клятвам того, кого ты не можешь наказать за нарушение клятвы.
Wednesday, August 3rd, 2016 09:01 am (UTC)
Можно искренне верить, что Трамп - это новый Гитлер, и ровно поэтому верить, что шансы его избрания ничтожны, так как добропорядочные избиратели в battleground states (а больше никто и не интересует) за Гитлера голосовать не будут; оттого никаких подвижек Хиллари делать нет необходимости.

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2016-08-03 03:40 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 09:24 am (UTC)
Совершенно неочевидно, что если Клинтон сдвинется вправо, она не потеряет больше голосов, чем приобретёт.

(no subject)

[identity profile] unbinilium.livejournal.com - 2016-08-03 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jsn.livejournal.com - 2016-08-03 10:05 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 09:46 am (UTC)
это бы означало дать республиканцам рычаг для шантажа демократических президентов.

Вот чего бы я действительно хотел - чтобы демократы топили за Gary Johnson
Wednesday, August 3rd, 2016 11:52 am (UTC)
топили кого?

Демз не могут агитировать за GJ: они его ненавидят намного больше, чем Т. Потому что он как раз реальная им оппозиция, идейная.

И да, и нет

[identity profile] ymarkov.livejournal.com - 2016-08-03 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cjelli.livejournal.com - 2016-08-03 02:19 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 11:58 am (UTC)
Все просто и логично: отказ от социализма это и есть апокалипсис. Никакого другого значения это слово у них не имеет.
Wednesday, August 3rd, 2016 04:14 pm (UTC)
А как будет выглядеть этот апокалипсис? Если Трамп победит - этот апокалипсис наступит или как?

(no subject)

[identity profile] avn475.livejournal.com - 2016-08-03 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avn475.livejournal.com - 2016-08-04 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avn475.livejournal.com - 2016-08-04 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avn475.livejournal.com - 2016-08-04 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avn475.livejournal.com - 2016-08-03 05:38 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 12:25 pm (UTC)
Ещё есть шанс, что они не разделяют точку зрения "Мы понимаем, что ты и так надеешься победить, как есть, но ведь есть шанс, что нет? Мы ведь не можем рисковать таким? Это против Буша можно было, а против Гитлера надо играть наверняка."
Wednesday, August 3rd, 2016 01:06 pm (UTC)
Был восемь лет Bushitler, теперь будет Trumpitler...
Wednesday, August 3rd, 2016 02:16 pm (UTC)
Я вообще запутался.
Пусть сначала договорятся.
То Трамп - Гитлер и хочет начать войну с Россией.
То Трамп - Гитлер и хочет с Россией дружить.

Wednesday, August 3rd, 2016 03:00 pm (UTC)
Так ведь Гитлер ровно этими двумя свойствами и обладал, но в другом порядке.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-03 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2016-08-03 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] spamsink - 2016-08-03 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-human.livejournal.com - 2016-08-03 07:52 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 02:27 pm (UTC)
c). Они не верят ни в какую, даже самую страшную клятву, из уст Клинтон :-)

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 10:43 am (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 02:47 pm (UTC)
Еще не вечер. Можем и "поклянется". И может и придут.
Edited 2016-08-03 02:47 pm (UTC)
Wednesday, August 3rd, 2016 04:23 pm (UTC)
А зачем им переубеждать, если яблоки сами с дерева сыплются.

(no subject)

[identity profile] cjelli.livejournal.com - 2016-08-03 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cjelli.livejournal.com - 2016-08-03 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-08-03 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-08-03 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cjelli.livejournal.com - 2016-08-03 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymarkov.livejournal.com - 2016-08-04 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-05 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymarkov.livejournal.com - 2016-08-05 03:24 pm (UTC) - Expand
Wednesday, August 3rd, 2016 05:13 pm (UTC)

Идея может быть и хорошая, но ей всё равно никто не поверит. А может и не очень хорошая потому что тогда крыло Сандерса вообще не пойдет на выборы и будет только хуже.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2016-08-03 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2016-08-04 05:24 am (UTC) - Expand
Thursday, August 4th, 2016 01:15 am (UTC)
Я вот не понял, это телепромптер дал сбой, или фрейд проснулся?

(no subject)

[identity profile] cjelli.livejournal.com - 2016-08-04 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2016-08-04 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-08-04 11:00 am (UTC) - Expand
Thursday, August 4th, 2016 03:42 am (UTC)
Вот еще хороший способ для лево-либералов победить Трампа, базируется на блестящем анализе мотиваций Трамповского электората:
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1207731.html?thread=35038899#t35038899
Thursday, August 4th, 2016 05:12 am (UTC)
А подход предложенный в посте можно еще к Global Warming применять:
"
раз Global Warming чудовищная угроза, то надо бороться не считаясь с жертвами.
Давайте отменим обамакер, медикейд и велфер и бросим все эти средства на борьбу с GW.
Но от уже выпущенных газов GW всё равно будет происходить, так что нужна сильная экономика чтоб иметь дело с последствиями. Потому давайте понизим налоги на бизнес и отменим большинство гос.регуляций включая природоохранные не связанные с GW.
"
Thursday, August 4th, 2016 02:54 pm (UTC)
> И угроза Гитлера будет совершенно ликвидирована, на корню. Мы понимаем, что ты и так надеешься победить, как есть, но ведь есть шанс, что нет? Мы ведь не можем рисковать таким? Это против Буша можно было, а против Гитлера надо играть наверняка.

Я разделяю пафос этого призыва, но не верю во все эти маркеры "влево-вправо". Во многих отношениях Хиллари и так уже "правее" умеренных республиканцев. Да собственно само появление Трампа показало эфемерность такой лево-правой классификации. Для победы Хиллари нужно не двигаться влево-вправо, что бы это ни значило, а убедить население в опасности фашизма. Получится ли это у нее, не знаю.

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-08-04 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-08-04 06:44 pm (UTC) - Expand