слушал сегодня радио

[stas]

слышал две интересных вещи:

а) корреспондента Ави Иссахарова, который упорно называет иерусалимских арабов "палестинцами". Интересно, это тенденция или личная инициатива? Или уже положено всех арабов на территории Израиля звать палестинцами?

б) какого-то бывшего политика, который очень обиделся на высказывание "повернутые на (חולים על) футболе" и заявил, что поскольку столько народу этим увлекается, то это те, кто не увлекается, ненормальные и им, типа, надо лечиться. И вообще, футбол это круто и большие бабки и поэтому все его должны уважать, хотя никто не может понять, за что.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Лояльность и т.д. - вещи преходящие. Я же говорил о том, что национальная принадлежность людей определяется их самосознанием и самоназванием.

Между прочим, в вопросе о башкиро-татарском (само)названии и (само)определении ситуация с лояльностью и т.д. далеко не так проста, как может показаться.

Точно так же, когда в конце девятнадцатого века в России "упразднили" слово "Польша" и стали называть конгресувку "Привислянскими провинциями", то это вовсе не сделало поляков какими-нибудь рядовыми русскими гражданами, "славянами католического вероисповедания" - в том числе поляков, живущих не только в Варшаве и Лодзи, но и в Киеве или Вильне.

Скажу прямо - мне кажется глубоко ошибочной подход, когда реальный спор пытаются разрешить словесными трюками (типа отрицания права людей называться так, как они это считают нужным).

Даже чисто в практическом плане - в глазах незаинтересованных сторон любые попытки защитить право Израиля на существование ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЛОГИКОЙ, кроме факта компактного проживания израильских евреев на определенной территории (то есть, например, "логикой" отрицания самого факта существования палестинцев, или "логикой" отсылки к истории и т.д.), обречены на неудачу.

[pe3yc.livejournal.com]

> Я же говорил о том, что национальная принадлежность
> людей определяется их самосознанием и самоназванием.

Это почему ещё, позвольте спросить?

> мне кажется глубоко ошибочной подход, когда реальный
> спор пытаются разрешить словесными трюками (типа
> отрицания права людей называться так, как они это
> считают нужным).

Да пусть они называются как хотят. Проблема вовсе не в этом, а в том, что так их называем и мы с Вами, тем самым легитимизируя их право на территорию, а не на национальную принадлежность. Разницу улавливаете?

> Даже чисто в практическом плане - в глазах
> незаинтересованных сторон любые попытки защитить право
> Израиля на существование ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЛОГИКОЙ, кроме
> факта компактного проживания израильских евреев на
> определенной территории (то есть, например, "логикой"
> отрицания самого факта существования палестинцев,
> или "логикой" отсылки к истории и т.д.), обречены на
> неудачу.

Право Израиля на существование защищается, к счастью, вовсе не логикой, а танками, ракетами и ядерными боеголовками. На одной логике мы бы долго не продержались бы. Что же касается обоснований права на территорию, то здесь я с Вами соглашусь в том, что аппелировать к истории и к библейским источникам в данном случае - последнее дело и заниматься этим не стоит хотя бы потому, что это даёт крупные козыри оппонентам. Израиль имеет право занимать ту территорию, которую он занимает, совсем по другой причине. А именно потому, что в какой-то момент у евреев хватило сил, - военных, политических, дипломатических, финансовых, хер знает каких ещё, - создать своё государство, а затем его и расширить в последующих войнах (инициированных, замечу, арабскими соседями). Этого достаточно. Право на территорию - это право сильного. Подавляющее большинство границ в мире (а в Европе, которая сейчас имеет наглость учить нас миролюбию - практически все) установлено именно таким образом. А все обоснования типа исторических ссылок, религиозных источников и международного права являются лишь виньеткой, украшением, шишечками на кровати, - точно так же, как и самоназвание израильтян. С тем же успехом основатели государства могли бы его назвать и Иудеей, и Жидовией, и Соломонией, и Палестиной.

В чём сила, брат? Неужели в самоназвании?

[stas]

что национальная принадлежность людей определяется их самосознанием и самоназванием.

Т.е. стоит мне захотеть стать японцем - и я им стану? Боюсь, японцы не согласятся :)

типа отрицания права людей называться так, как они это считают нужным

Отрицание права людей требовать чего-то на основе того, как они себя назвали. Если я назову себя "владелец квартиры bbb", то это не даст мне право требовать вашу квартиру, не так ли? ;)

в глазах незаинтересованных сторон любые попытки защитить право Израиля на существование ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ЛОГИКОЙ

В моих глазах, права Израиля на существование не нуждается ни в какой защите и оправдании. В моих глазах, общение с теми, кто в этом праве сомневается, должны вести специально обученные люди через прицел стрелкового, ракетного и т.п. оружия - именно для этого они и существуют. Мне же доказывать это право представляется бессмысленным точно так же как доказывать, что меня не надо утилизировать для пользы дела. Право на существование - естественное право и в доказательствах не нуждается.