суси

[stas]

Я знаю, что я опоздал к этом флейму лет на -дцать, но хочу об этом поговорить. Как известно, русскоязычные японисты настаивают, что надо писать "суси", "сасими" и проч. Это мне понятно, однако как это читается? В смысле, как японисты говорят, что надо читать, и как это читает простой (ну или непростой, простому-то на японистов плевать) российский народ? С точки зрения, например, английского, упрекать русский в том, что читается не так, как пишется, смешно, но всё-таки хотелось бы понять, так сказать, узус.

Т.е. если говорить о транскрипции, то там звук ɕ, обзываемый также "глухой альвеопалатальный спирант" и прочими ничего не говорящими нормальному человеку словами. Если говорить по-человечески, то это примерно мягкое щ, где-то в районе "щи" или "счастье". Ни в коем случае не русское "ш", конечно - для которого нужно зазубривать "жы, шы, ы пышы", потому что оно твёрдое, как дуб. Но и, конечно, не "с". Я общался с японоговорящими людьми, как западными, так и собственно японцами, и слушал курсы, и т.п. - нет там, конечно, никакого "с" и близко, по крайней мере русского. Ну то есть как, произношение, конечно, варьируется, и кое у кого можно - особенно если тоненьким голоском в аниме - услышать что-то типа "сь", но в основном это не так. 

С другой стороны, гордым русам туземцы не указ - если можно Париж, Лондон и Вашингтон (не говоря уж о бедняге Ватсоне), то Хиросиме и Хасимото нечего жаловаться.  

Но не это меня волнует. Мне интересно, если в русскоязычной литературе начинают писать "суси", "сасими", "Хасимото", "гозаимасита" - как они это на самом деле произносят? Потому что если произнести "гозаимасита" прямо так, как оно выглядит - с японским словом будет довольно мало общего. Конечно, в России вряд-ли много благодарят друг друга по-японски, но с именами, названиями, трейдмарками и т.п. всё-таки какой-то контакт есть. Как это работает там? Какой-то стандарт, кто в лес, кто по дрова? 

Comments

[juan_gandhi]

Россиянам, конечно, что в лоб, что по лбу. Но ведь и всем так. "Совиньон Бланк" - мне часто на этот бланк тоже хочется чем-нибудь, по Подеревьянскому, уебать. Но это. Терпеть приходится. Особенности национального менталитета.

[stas]

Ну так чо, всё равно "суши" говорят?

[mtyukanov]

Суши, но Мицубиси (хотя и Мицубиши встречается).

Кстати, и спеллер мне подчеркнул Мицубиши, но не суши (правда, это еще от суши весла может быть), но ведь суси тоже подчеркивает.

[stas]

В общем, порядку только нет.

[spamsink]

Да, если "Бланк", то надо говорить "Совигнон".

[cjelli]

Саувигнон!

[spamsink]

И то.

[nicolas83]

Ну, не всё ещё потеряно - Мерлот, Кабернет, Пинот, Ренаульт и Пеугеот в народных массах в основном не говорят.

[ymarkov]

Париж, Лондон и Вашингтон
В этой области нет ничего круче Техаса!

А как таки нужно произносить Sauvignon Blanc?

[mtyukanov]

Ну, с Техасом название исторически правильное. Это американцы стали Texac Тексасом называть, да и то слово "Техано" осталось, а когда хотят подчеркнуть изначальное произношение, пишут Tejas.

Просто испанская орфография изменилась, и все "x" в словах, где читалось как русское х, переделали в j, даже Don Quixote теперь Don Quijote.

Забавно получилось с парой "Мексика-Мехико".

[spamsink]

Вот так

[stas]

https://www.youtube.com/watch?v=2lSHisd0U14

[stas]

С Техасом всё ок, это исконное мехиканское название, никакие янки тут не указ!

[ymarkov]

Yeah, don't mess with Tekhas! :-)

[jsn]

Никогда не слышал, чтобы кто-то в Москве говорил "суси", всегда "суши", и никогда не видел, чтобы кто-то писал "суси" (в том числе на вывесках и т.д.) -- кроме, собственно, Мити Коваленина, который и начал, кажется, много лет назад эту кампанию сусизации простых русских сушей.

[stas]

Ну я в интернетах постоянно встречаю писания людей, которые это дело пропагандируют. Поэтому и спрашиваю - насколько далеки они от народа.

[gb0]

Можно было бы писать сущи, Митсубищи – вот только русское щ – это скорее "удлиненный"/"сдвоенный" вариант /ɕ/, типа /ɕɕ/. Так и эдак – плохо.

[stas]

Еду я на своих Мицубищах... А чо, звучит! Купил себе огромные Мисубищи и телевизор Тощиба - ваще тащусь!

[gb0]

Все б хорошо, но большинство носителей великого и могучего – гораздо лучше выговаривают /ɕɕ/ щща как дам по щщам :(

[stas]

Притащщился в Мытищщи в моём Мицубищще и получил по щщам...

[nicolas83]

Ла Джолла!

[stas]

И славный город Сан-Джос.

[juan_gandhi]

Валеджо и Валейо меня тоже достает (вроде Виллы Баджо).

[lxe]

Я специально уточнял в первый приезд, не надо ли Лос Анхелес. Нет, сказали, не до такой все же степени.

[stas]

Да, тут тоже порядку нет.

[e2pii1]

Говоря на русском/английском/японском или любом другом языке естественно используют звуки этого языка, в том числе и для иностранных слов. Англоговорящие же не будут пытаться произносить русское "ы" или мягкие/твердые согласные когда им надо русское название сказать (а с японским произношением иностранных слов или написанием их ихней азбукой, при крайне убогом наборе японских звуков, угадывание английского оригинала часто превращается в весёлый паззл).

Т.е. так и произносят либо "суши" либо "суси" (по мне так скорей надо "суши", т.к. это слово таким уже вошло в русский язык)

[arifg]

не говоря уж о бедняге Ватсоне

А, вот, кстати, интересно, насчет Ватсона. Было такое полное собрание сичинений Конан Дойла, в черной обложке, продавалось в СССР по подписке, так вот там - Уотсон. Так я его первый раз и прочитал. И в старом телеспектакле "Собака Баскервилей" (с Н. Волковым и Л. Круглым) - тоже "Уотсон". А вот позже все вдруг начали писать и говорить "Ватсон" - я когда увидел, никак привыкнуть не мог. Видимо директива вышла, дескать, неправильно перевели! Исправить! И понеслось...

P.S. И, да, Уотсон и Крик. Чудеса...

[scaredy_cat_333]

Ну да, царская цензура костлявой рукой директиву шкрябанула.
Да и опять же: «w» будучи согласной все же ближе к «в» чем к «у». И по крайней мере часть англоговорящих норовят вставить в Watson «короткое о», кое таки ближе к русскому «а» как по мне. Но тут у них у самих разногласия: https://forum.wordreference.com/threads/watson-pronunciation-bre.3330659/