Бутина

[stas]

А обьясните мне, в чём всё-таки обвиняют Бутину? Насколько я понимаю, никакой секретной информации она не собирала. Никаких противоправных действий per se не совершала - ни банковских махинаций, ни identity theft, ничего такого, да?

Я так понимаю, что обвинение строится на том, что она организовывала встречи между американцами и русскими (о ужас! на некоторых из этих встреч даже ели за одним столом с русскими!), знакомилась с американцами и пыталась влиять на их мнение в пользу России (как она её понимает, причём, как я узнал, она это представляла как контакт с группами, которые окажутся у власти после Путина - хз что это значит). При этом она не получила официальную государственную бумажку, разрешающую ей это всё делать.

Так я хочу понять - это всё, в чём её обвиняют? Потому что если да - то это ещё одна грань того многогранного пиздеца, который мы теперь наблюдаем. Оказывается, на то, чтобы обсуждать политику и организовывать встречи и обеды по интересам нужно специальное правительственное разрешение.

Вот я, например, иностранный гражданин, который, пользуясь фразеологией обвинительного заключения, penetrated GUN RIGHTS ORGANIZATION, причём именно с целью повлиять на политику и и процесс принятия решений в США, influence и meddle как можно больше (конечно, с моими бюджетами какой там influence... но всё-таки что могу). Я даже деньги за это заплатил, см. копии на сервере NSA. Так что, мне уже сухари сушить? Или пока только гражданам России?

Comments

[yankel]

Насколько я понял, ее обвиняют в нарушении FARA.
Что выглядит совсем уж пошло, учитывая, что она - русская, не скрывает, что она - русская, шароебится везде и вопит о своей русскости.
Ну, да, доебаться можно. Вот они и доебались. Хотя FARA явно не для таких случаев создавалась.

[stas]

Ну да. И закон Логана не для таких случаев, и FISA, и контрразведка... И всё моментально оказалось на службе лярезистанса, как только протрубил сигнал. А болотные рептилии в Конгрессе в это время нас убеждают, что это всё только против террористов да иностранных шпионов, иначе нам страну не отстоять!

[straktor]

Title 18 of the United States Code, section 951 (Agents ofForeign Governments), makes it a criminal offense for any person, other than a diplomatic or consular official or attache, to act in the United States as an
agent of a foreign government without prior notification to the Attorney
General, as required by law.

внимание:

as an agent of a foreign government

это критически важное условие

[straktor]

а говорила, что работает на рос.правительство? а писала по этому поводу уведомление генпрокурору?

+ entered ... F-1 Student Visa

вообще-то она занималась B1 делами, то есть обман при получении визы

[yankel]

Ага.

http://video.foxnews.com/v/5812368784001/?#sp=show-clips

Причем, все СМИ дружно визжат, что ее за шпионаж арестовали.

[stas]

Только совершенно неясно а) что это значит, agent of a foreign government (да, я закон читал, но что это реально значит, всё равно не понял) и б) каким образом Бутина этот самый агент.

И, разумеется, возникает вопрос - если американский работник, скажем, Голоса Америки - это государственная организация - приедет в Россию, организует там обед, где будет обсуждать российскую политику и говорить россиянам, что русским и американцам надо дружить, и его за это арестуют и посадят - считается, это будет нормально? И если нет, то почему нормально то, что происходит с Бутиной?

[stas]

Это булшит, никто не разбирается в условиях виз, кроме десятка адвокатов. И, разумеется, представить, что какая-то виза запрещает студенту разговаривать с американцами о политике - это безумие.

а говорила, что работает на рос.правительство?

Нет, конечно.

[stas]

Изящно заменили "agent of government" - для чего достаточно, например, быть сотрудником любой правительственной организации, хоть пожарной команды, хоть госкино - на "agent of intelligence".

Просто охуеваешь, как правые повелись на эту истерику, которая по ним же лупит и играет прямо на руку Путину - типа, он диссидентов прессует и в Америке то же самое, только ещё хуже, какие вопросы? С демократами-то всё давно ясно, но ведь и правые в этом участвуют.

[yankel]

Она, помнится, даже с обамовскими министрами встречалась, когда моталась с Торшиным

https://www.washingtonexaminer.com/news/alleged-russian-agent-maria-butina-met-with-us-officials-during-the-obama-administration-report

Тот был в те времена шишкой в Банке России.

Потом, то ли работала, то ли нет. Крутилась в каких то организациях, которые лоббируют изменение российских законов о самообороне. Народ из РФ говорит, что она участвовала в каких протестных акциях, при этом будучи вполне крымнашисткой. Т.е. понятно, что она близка к каким то российским гос. чиновникам или олигархам, которые все, тк или иначе, российские гос. структуры вписаны. Но она вроде нигде этого особо не скрывала. Бегала везде и трындела. Да, по FARA до нее доебаться можно, безусловно. Но мне кажется, что когда FARA принимали, имелось в виду чуток другое - американцев, которые представляют иностранное правительство.

[saccovanzetti]

Вы не американец, извините за прямоту? :)

[basis211]

Сколько же корячится страдалице? Mandatory minimum нету?

Ничего, на родине дадут православный Орден Княжны Такракановой и медаль Зои с пентаграммой

[yankel]

Ты интервью с Пу с Воллесом смотрел? Пу прекрасно все это видит и троллит по полной программе. Демократы, на пару с дебилами республиканцами, преподнесли ему просто сказочный подарок.

[stas]

А почему это вас так заинтересовало? Хотите написать жалобу Мюллеру?

[yankel]

Ну так закройте ей визу и выпиздите из страны. Арестовывать то зачем?

[saccovanzetti]

Меня это заинтересовало, когда мы обсуждали некоторое время назад Первую поправку (в смысле есть ли у вас skin in the game в контексте разговора); а сейчас просто вспомнил.

[stas]

Зависит от результатов суда. Я подозреваю, что будут давить на plea, но если будет реальный суд, то хз, зависит от jury и судьи. Jury убедить по нынешним временам, что поймали российскую шпионку, будет задачей вполне доступной, навалят фактов, что она говорила с тем-то да этим-то, критическому анализу в школе не учат, так что обвинительный вердикт вполне реален. А приговор от судьи зависит.

[straktor]

обвиняет её не госдеп
но сам по себе обман это отягчающее обстоятельство

[stas]

Не беспокойтесь, мой skin вполне in the game.

[saccovanzetti]

Понял, спасибо!

[yankel]

Ага. :) Если она деньги переводила из банка в банк, можно ей еще и bank fraud впендюрить.

[chasovschik]

За что ее арестовали, пишут правильно. Только называют при этом шпионкой и русским агентом.

Совершенно закономерное развитие событий, я считаю. Скоро они начнут прыгать из окон с криком "русские идут", как в той сказке, которую подонок-журналист придумал про Форрестола.

[stas]

Да, смотрел. That awkward moment when Putin makes more sense than 99% of the MSM, как говорят в мемах. Действительно, ответить нечего - да, устроили вакханалию, Путин, конечно, спичечку поднёс, а дрова принесли и раздули сами американцы, а Путин теперь сидит, греется и радуется. Наверняка наибольших усилий ему стоит не ржать в голос, когда рептилии в конгрессе орут друг на друга "ты агент Путина! Нет ты агент Путина!".

[stas]

Если б сами прыгали, я б не возражал. Пока они других выкидывают.

[straktor]

> она близка к каким то российским гос. чиновникам > Но она вроде нигде этого особо не скрывала

я прочитал 2 документа
первое -- аффидавит,
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1080766/download
второе -- мемо о причинах задержания
https://int.nyt.com/data/documenthelper/88-maria-butina-detention-motion/c4e3c01d65cac059a4fc/optimized/full.pdf

"вроде бы" для меня звучит "я английского не знаю, не читал но осуждаю", фу таким быть

в обоих есть прослушка и переписка, как ваше "была близка" и "не скрывала" на самом деле "получала приказы в разговорах с офицером разведки" и говорила "давайте это скрывать, а то словят"

вопросы адекватности мер вы пока что основываете на незнании деталей

[stas]

"получала приказы в разговорах с офицером разведки"

Это где конкретно?