Бутина

[stas]

А обьясните мне, в чём всё-таки обвиняют Бутину? Насколько я понимаю, никакой секретной информации она не собирала. Никаких противоправных действий per se не совершала - ни банковских махинаций, ни identity theft, ничего такого, да?

Я так понимаю, что обвинение строится на том, что она организовывала встречи между американцами и русскими (о ужас! на некоторых из этих встреч даже ели за одним столом с русскими!), знакомилась с американцами и пыталась влиять на их мнение в пользу России (как она её понимает, причём, как я узнал, она это представляла как контакт с группами, которые окажутся у власти после Путина - хз что это значит). При этом она не получила официальную государственную бумажку, разрешающую ей это всё делать.

Так я хочу понять - это всё, в чём её обвиняют? Потому что если да - то это ещё одна грань того многогранного пиздеца, который мы теперь наблюдаем. Оказывается, на то, чтобы обсуждать политику и организовывать встречи и обеды по интересам нужно специальное правительственное разрешение.

Вот я, например, иностранный гражданин, который, пользуясь фразеологией обвинительного заключения, penetrated GUN RIGHTS ORGANIZATION, причём именно с целью повлиять на политику и и процесс принятия решений в США, influence и meddle как можно больше (конечно, с моими бюджетами какой там influence... но всё-таки что могу). Я даже деньги за это заплатил, см. копии на сервере NSA. Так что, мне уже сухари сушить? Или пока только гражданам России?

Comments

[yankel]

Она, помнится, даже с обамовскими министрами встречалась, когда моталась с Торшиным

https://www.washingtonexaminer.com/news/alleged-russian-agent-maria-butina-met-with-us-officials-during-the-obama-administration-report

Тот был в те времена шишкой в Банке России.

Потом, то ли работала, то ли нет. Крутилась в каких то организациях, которые лоббируют изменение российских законов о самообороне. Народ из РФ говорит, что она участвовала в каких протестных акциях, при этом будучи вполне крымнашисткой. Т.е. понятно, что она близка к каким то российским гос. чиновникам или олигархам, которые все, тк или иначе, российские гос. структуры вписаны. Но она вроде нигде этого особо не скрывала. Бегала везде и трындела. Да, по FARA до нее доебаться можно, безусловно. Но мне кажется, что когда FARA принимали, имелось в виду чуток другое - американцев, которые представляют иностранное правительство.

[straktor]

> она близка к каким то российским гос. чиновникам > Но она вроде нигде этого особо не скрывала

я прочитал 2 документа
первое -- аффидавит,
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1080766/download
второе -- мемо о причинах задержания
https://int.nyt.com/data/documenthelper/88-maria-butina-detention-motion/c4e3c01d65cac059a4fc/optimized/full.pdf

"вроде бы" для меня звучит "я английского не знаю, не читал но осуждаю", фу таким быть

в обоих есть прослушка и переписка, как ваше "была близка" и "не скрывала" на самом деле "получала приказы в разговорах с офицером разведки" и говорила "давайте это скрывать, а то словят"

вопросы адекватности мер вы пока что основываете на незнании деталей

[stas]

"получала приказы в разговорах с офицером разведки"

Это где конкретно?

[yankel]

Вы это имеете в виду?

The FBI has uncovered evidence during the course of executing several search warrants that, during the course of her deployment to the United States, Butina was in contact with officials believed to be Russian intelligence operatives. First, the defendant maintained contact information for individuals identified as employees of the Russian FSB, the Federal'naya sluzhba bezopasnosti Case 1:18-cr-00218-TSC Document 8 Filed 07/18/18 Page 3 of 12 4 Rossiyskoy Federatsii, the main successor agency to the USSR’s Committee of State Security, the KGB. For example, in the defendant’s electronic contact list, there was an email account listed at an FSB-associated domain. Another document uncovered during the execution of a search warrant contained a hand-written note, entitled “Maria’s ‘Russian Patriots In-Waiting’ Organization,” and asking “How to respond to FSB offer of employment?” Based on this and other evidence, the FBI believes that the defendant was likely in contact with the FSB throughout her stay in the United States. Additionally, FBI surveillance observed Butina in the company of a Russian diplomat in the weeks leading up to that official’s departure from the United States in March 2018. That Russian diplomat, with whom Butina was sharing a private meal, was suspected by the United States Government of being a Russian intelligence officer. The concern that Butina poses a risk of flight is only heightened due to her connection to suspected Russian intelligence operatives.

[stas]

hand-written note, entitled “Maria’s ‘Russian Patriots In-Waiting’ Organization,” and asking “How to respond to FSB offer of employment?” Based on this and other evidence, the FBI believes that the defendant was likely in contact with the FSB throughout her stay in the United States.

Это было бы дико ржачно если бы не было так печально...

[e2pii1]

"
First, the defendant maintained contact information for individuals identified as employees of the Russian FSB, the Federal'naya sluzhba bezopasnosti Case 1:18-cr-00218-TSC Document 8 Filed 07/18/18 Page 3 of 12 4 Rossiyskoy Federatsii, the main successor agency to the USSR’s Committee of State Security, the KGB.
"

Особенно смешно, если вспомнить что (в отличии от KGB занимавшегося всем) FSB - это только контр-разведка/контр-терроризм/контр-мафия, a внешняя разведка выделена в отдельное ведомство не включенное в FSB.

[yankel]

Или вот это?

FBI agents have also discovered messages between Butina and the Russian Official in
which the Russian Official likened Butina to one member of a ring of Russian covert agents who
were arrested in 2010. Specifically, in March 2017, after a series of media articles were published
about Butina, the following conversation ensued:
Russian Official: Good morning! How are you faring there in the rays of
the new fame?[] Are your admirers asking for your autographs yet? You
have upstaged Anna Chapman. She poses with toy pistols, while you are
being published with real ones. There are a hell of a lot of rumors
circulating here about me too! Very funny!
Butina: It is curious that only our liberal media published the translation of
the article. Yesterday I was pressing for an interview to Komsomolka but
they are silent. It was probably our [people] that stood up for me.
Russian Official: I only saw it in the Echo [of Moscow] Blog and on the
InoSMI site. What do you expect from the liberals anyway?!
Butina: It’s the other thing that is important: evidently, there is an Order not
to touch us. I believe it is a good sign.
Russian Official: For now – yes, but should things shift, then we are
guaranteed a spot on the list of ‘agents of influence.” . . .
Butina: It’s better to keep a low profile now. For some time. You probably
got in trouble because of that nasty leak? Sorry. . . .
(Translated from Russian.)

Вам не смешно это читать?

[straktor]

нет, не смешно
у меня нет в контактах емейлов из разведок
нету агитлистовок фсб или кгб или цру или моссада
я не встречался с дипломатами ни будучи студентом, ни после

BUTINA: It’s not alive. We are currently “underground” both here and there. Now, private clubs and quite [sic] influence on people making decisions is the trend. No publicity.

это видимо "не скрывала" и "на каждом углу"

или вот например
иt is notable that Butina stated, under penalty of perjury, that she was no longer employed by the Russian Official at the time she applied for her student visa

меня кстати тоже спрашивали

In the United States, for example, the general perjury statute under federal law classifies perjury as a felony and provides for a prison sentence of up to five years.

это к вопросу о "Арестовывать то зачем"

[stas]

У меня есть в контактах твиттер @MossadIL - привет, я иностранный агент. И с дипломатами - во всяком случае, сотрудниками соответствующих министерств, не послами конечно - встречался. И вот ровно сейчас у меня на столе лежит агитлистовка, приглашающая наняться на работу в NSA. Я, блять, какой-то Джеймс Бонд просто.

Не вижу в ваших цитатах "получала приказы в разговорах с офицером разведки".

[straktor]

а я и не показывал
я разговаривал с Янкелем вообще-то
но вот, специально потратил на лично вас 10 минут
Before and after her arrival in the United States, BUTINA served as Special Assistant to the RUSSIAN OFFICIAL.

The RUSSIAN OFFICIAL directed BUTINA's activities

the defendant, was working in the United States at the direction ofthe RUSSIAN OFFICIAL.

BUTINA regularly met and communicated with the RUSSIAN OFFICIAL and U.S. Person 1 to plan and develop

request by the RUSSIAN OFFICIAL for BUTINA to "write [him] something brief'

следующий ход, наверное, чтобы я доказал, что это был именно приказ и в письменной форме, с учётом в канцелярии, а то не видно?

по странному совпадению, за одни лишь разговоры студентка получила 35 000 долларов и перевела в москву
наверное в макдоне подработала, что конечно все по студенческой визе делают, да?

[yankel]

Russian official - это Торшин, с которым она постоянно крутилась в про-оружейных компаниях?

Кстати, координировать свои действия с российским чиновником и получать инструкции от агентов ФСБ - это немного разные вещи.

Еще раз. Да, по FARA можно натянуть сову на глобус и обвинить ее. Что и сделали. По FARA и меня можно обвинить:

1. Я встречался с израильским послом и израильскими чиновниками на разных акциях в районе DC
2. Я переписывался как то с израильским чиновником по поводу антиизраильских козлов в местном универе. И даже последовал его совету распространять информацию о том, что они - козлы. Шерил различные призывы израильского правительства и посольства.
3. Я защищал позицию Израиля в клубе в DC, в котором собираются молодые работники state department и DOD.

Доказательства ее связи с ФСБ - смехотворны.

Доказательства, вроде этого, вообще вызывают вопросы в нормальности агентов ФБР

On January 20, 2017, in response to a photo Butina sent to the Russian Official of her near the U.S. Capitol on Inauguration Day, the Russian Official responded, “You’re a daredevil girl! What can I say![]” Butina responded, “Good teachers![]” Based on the Russian Official’s comments, the Court should conclude the defendant is considered to be on par with other covert Russian agents. Her risk of flight under these circumstances increases immeasurably.

[stas]

Это прямо из древнегреческих диалогов - "у тебя есть пёс, он твой, у пса есть щенки - он отец, значит, пёс твой и отец, значит он - твой отец, а ты - сукин сын". Так и тут - мы считаем, что Бутина шпионка, и кто-то сказал, что она молодец - значит, она очень хорошая шпионка, значит, очень опасная!

[straktor]

> с израильским чиновником ... последовал его совету распространять информацию о том, что они - козлы.

если вы -- гражданин Израиля и не США, то я бы на вашем месте купил консультацию адвоката
нюансы "совета" могут оказаться такими, что вы таки агент

[stas]

Каждый из нас по своему агент Моссада. "И в штанах у них обрезы!".

[yankel]

Да, я гражданин Израиля и США. И мне дико не нравится, что, по ебнутому закону, меня можно в кутузку закатать. На данный момент, я, как тот Неуловимый Джо, никому нахер не интересен. Но при прежнем президенте был период антиизраильской шизы, когда надо было проталкивать иранский дил. И не дай бог я бы оказался не в том месте, не в то время.

[stas]

Товарищ, по-видимому, не видит в этом никакой проблемы. В законе написано - обязан регистрироваться, значит, если не зарегистрировался - преступник. Это же ЗАКОН, вы что, против законов?

[stas]

но вот, специально потратил на лично вас 10 минут

О нет, зачем же - вы уже написали о "получала приказы в разговорах с офицером разведки" - значит, вы уже нашли цитаты об этом до того, как я спросил. Иначе вы не стали бы делать столь конкретное утверждение.

Однако я не вижу, где тут приказы от офицера разведки - пока что вы процитировали сведения о том, что Бутина работала с Торшиным, который офицером разведки не является - во всяком случае, никаких сведений об этом нет.

request by the RUSSIAN OFFICIAL for BUTINA to "write [him] something brief'

Итак, Торшин попросил Бутину вкратце написать ему о своём посещении какого-то политического сборища. Где тут приказы в разговорах с офицером разведки? Где тут вообще что-либо отличное от того, что миллионы американцев ежедневно делают в своих бложиках?

студентка получила 35 000 долларов и перевела в москву

Она же работала ассистенткой Торшина? Кроме того, финансирование политической деятельности как бы не совсем неслыханное дело в США, вы, наверное, неоднократно слыхали о "лоббировании", "финансировании политических кампаний", и т.п.?

[saccovanzetti]

Вы с Янкелем пишите вещи, о которых не имеете ни малейшего представления. Торшин - это очень особый человек. Это не "офицер разведки", это человек который вершит судьбами офицеров разведки (например, в роли главы коммиссии по расследованию теракта в Беслане).

[yankel]

О, вы нас просветили, мудрейший! Я тоже читал вики о Торшине. Или ваши сведения об этом Черном Властелине - из других источников?

[saccovanzetti]

В Вики про этот конкретный факт ничего нет, кстати. В русской, по крайней мере, я не заметил.

[stas]

Так, то есть про офицера разведки таки было враньё. Теперь у нас есть "разговаривала с очень особым человеком". И что? Я тоже с разными людьми разговаривал. Теперь, когда про разведку мы выяснили, что ничего такого не было, остаётся только "связь с иностранцем", да?

[straktor]

цитаты я конечно нашёл до. но не буду же я их запоминать дословно и по памяти вам набивать

там например есть в найденной переписке: "жду дальнейших приказов"

охуительная ваще история
приехала как студентка
с гебистом шляется годами, сожительствует, занимается политическим активизмом, подстилается под двух местных в обмен на вхождение в организации
это типа хобби что ли?

про лоббирование я да, слышал много; например

Generally, the United States requires systematic disclosure of lobbying, and it may be one of the few countries to have such extensive requirements.[36]

The rules often specify how much a lobbyist can spend on specific activities, and how to report expenses; many of the laws and guidelines are specified in the Lobbying Disclosure Act of 1995.

бутина далеко не первая посаженная за нарушение правил лоббирования

[stas]

Каким гебистом?

сожительствует, занимается политическим активизмом, подстилается под двух местных в обмен на вхождение в организации

Ничего из этого не является хоть как-то достойным расследования спецслужбами. Политический активизм пока что легален, а кто с кем спит - это дело тех, кто спит.

Generally, the United States requires systematic disclosure of lobbying, and it may be one of the few countries to have such extensive requirements

Вот это и есть позорище. Особое же позорище в том, что это используется для раздувания шпиономании и обслуживания политических заказов.

[stas]

А, кстати, не 35 тысяч, а 3500.

In addition, on July 12, 2018, Butina and U.S. Person 1 were observed entering a bank in Washington, D.C., and sending an international wire transfer in the amount of $3,500 to an account in Russia.

Гигантская сумма!

[e2pii1]

> у меня нет в контактах емейлов из разведок

и у неё не было: FSB это не внешняя разведка, FSB - это только контр-разведка/контр-терроризм/контр-мафия