presumed

[stas]

New York City, already a world epicenter of the coronavirus outbreak, sharply increased its death toll by more than 3,700 victims on Tuesday, after officials said they were now including people who had never tested positive for the virus but were presumed to have died of it.

Ну ахуенчик. Оказывается, теперь так статистику делают - просто берём и дописываем 3700, потому что presumed. Я надеюсь, они всё-же это не впишут в официальную статистику (статья в NYT не позволяет этого понять, потому что они кретины, но судя по имеющимся графикам, скачка в 3700 нигде пока нет)? 

Если всё-таки впишут, то нью-йоркская статистика превратится, по сути, в мусор. А значит, и американская, от которой нью-йоркская составляет 1/3 практически, а по смертности - половину - будет мусор. По крайней мере в аггрегате, может по более мелким кускам ещё можно информацию видеть, но если смешать бочку дерьма и бочку варенья, то получится две бочки дерьма, вот и со статистикой так же.
И что теперь, нормальной информации вовсе нет? Или надо лично в исходных данных (где их взять?) копаться?

P.S. да, на worldometer уже вписали - 14 апреля гигантский скачок смертности. Притом что количество новых случаев стабильно с лёгким уклоном вниз, и смертность тоже. Но если делать подобные вбросы... в общем, вся аггрегатная статистика по США теперь таки мусор. 

Comments

[debedb]

"Mr. de Blasio decided, after another round of briefings over the weekend, to release the presumptive cases, the people said."

Mr. de Blasio decided? I thought experts should decide, not politicians?

[stas]

Ну вы такие наивные вопросы задаёте. Известно же, что партийный чиновник моментально достигает статуса эксперта в любом деле, на которое его бросила партия. Тогда как беспартийный или, хуже того, антипартийный руководитель обязан слушаться партийных экспертов (и только их), иначе он - мракобес и враг Ноуки.

[timelets]

Ужас! Из-за этих проклятых либералов, ты теперь не сможешь вовремя дать Трампу совет, когда и как перезапускать экономику Америки.

[stas]

Чиво?

[o_klyueva]

Надеюсь доктор Биркс сможет собрать реальные данные по которым можно будет делать статистику и прогнозы.

[stas]

Не уверен, что при таком подходе их вообще кто-то может собрать.

Размечтался насчёт статистики

[idan11]

Вот тебе статейка (внутри есть ссылки на статистику, которую тебе особо не будут рекламировать) как "информация к размышлению".
Уже одно то, что ТАКОЕ публикуют...

Re: Размечтался насчёт статистики

[debedb]

где?

Re: Размечтался насчёт статистики

[stas]

Про курение давно разговоры идут. Но это так себе сделочка, даже если это правда (ещё не известно, но допустим) - потерять 10 лет жизни, чтобы выиграть 1 год риска от коронавируса? Не очень выгодно.

[yankel]

Вопрос, только ли в Нью Йорке этим увлекались. После того, как федералы начали вливать бабло именно в лечение covid-19, похоже народ на местах живо сообразил, что эту корову можно неплохо подоить

[eta_ta]

https://nypost.com/2020/04/13/nyc-launching-10m-campaign-to-slow-coronavirus-de-blasio/
10- миллионов - на CAMPAIGN- to slow corona virus

эхма, community organizers потирают ручки

[stas]

Если так дело пойдёт, то в Нью-Йорке и в 2120-м будут миллионы тратить на борьбу с коронавирусом. Как с бедностью и бездомием уже хз сколько лет борются, миллиарды распилили, ну понятно и продолжают пилить.

[scaredy_cat_333]

> Оказывается, теперь так статистику делают - просто берём и дописываем 3700, потому что presumed.

Я не совсем понял, в чем тут такой ужас:
1. статистика по смертям от гриппа, например, именно так и вычисляется. Вот эти 80.000, часто упоминаемые - это именно presumed. Estimated, точнее.
2. и в Италии и Нью Йорке общая смертность выше в этом году на больше, чем смертей от вируса с диагнозом. Раза в 4, если не в 10.

> И что теперь, нормальной информации вовсе нет?

Так ее ж и не было.

> Или надо лично в исходных данных (где их взять?)

Ну да. Где их взять то? (Глядя на https://ffedd-ya.livejournal.com/ , что собирает данные по крупицам)

[stas]

На основании статистики гриппа не принимаются решения по уничтожению американской экономики.

[irene221b]

Ну так биографию ж делают вашему рыжему.

[signamax]

Нормальной инфы нет и не будет потому что есть финансовый incentive чтобы было больше

Будут раздувать как только возможно.
За руку схватить нельзя потому что vulnerable population and minorities будут составлять большой процент.

Можно смириться.
Спасибо что взял деньгами что называется

[stas]

Да тут даже не в миноритях дело - просто взяли и решили, что на 3700 (именно 3700, не 3658 и не 3725?) больше. Потому что shut up. Такой метод делать статистику просто в ступор приводит, это по методу Бреннуса, просто кинул меч на весы и vae victis.

[vlad_m]

А нельзя просто вычесть базовый Нью-Йоркский уровень смертности. За прошлый год, например.
Не идеально, но хоть что-то.

[e2pii1]

Такая статистикa с большим запозданием будет доступна, текущие данные долго собираются и сводятся

[nicolas83]

Ну да, всё согласно рекомендациям ВОЗ.

https://www.who.int/classifications/icd/COVID-19-coding-icd10.pdf?ua=1

ВОЗ рекомендовала кодировать соотв. кодом и возможные, и подозрительные случаи (как подтверждённые, так и нет). СиДиСи сначала пошла на поводу, потом опомнились, и сказали "неподтверждённые НЕ кодировать как КОВИД":

https://www.cdc.gov/nchs/data/icd/COVID-19-guidelines-final.pdf

[e2pii1]

Про ВОЗ уже даже WaPo написало, что there is some truth to Trump's allegations

https://www.msn.com/en-us/news/world/trumps-critique-of-who-may-be-a-diversion-but-it-resonates-beyond-the-white-house/ar-BB12GfMM

[eta_ta]

нормальной информации не было с самого начала, и так оно и продолжалось и продолжается посейчас.
мне вон пеняли, что я никому не верю.
да, не верю (или нет, не верю).
и это самый проавильный исходный пункт для выживания.

[stas]

Ну одно дело туман войны, всё такое. Это понятно, это неизбежно. Но тут же сознательно портят.

[xou]

Ну, т.е. демократические губернаторы могут затягивать карантинные меры до самых выборов обвиняя Трампа в неуспехах борьбы с вирусом.

[stas]

Освоение бюджетов тоже нельзя списывать со счетов. Вот например: https://nypost.com/2020/04/13/nyc-launching-10m-campaign-to-slow-coronavirus-de-blasio/

10М это, конечно, копейки - там освоят в конце концов триллионы.

[cjelli]

Эта эпидемия - повод (не предлог, конечно, но и не причина) для какого-то грандиозного наебалова. Никакой путной статистики нет. Нигде никак нипочему. Никаких закономерностей хотя бы регионального уровня. Ни по заразности, ни по тяжести, кроме тривиальности "пожилые и тяжело больные - группа особого риска".

И где, блядь, ЦРУ? Их ведь для этого держат, чтобы настоящую китайскую статистику и эпидемиологию знать, а газеты Жеминь Жибао читать и проституток в Колумбии ебсти и без них можно.

[o_klyueva]

Думаю что ждать осталось недолго. Ведь неспроста трамп так серьезно наехал на ВОЗ обвиняя их в калюжене с Китаем.

There is increasing confidence that COVID-19 likely originated in a Wuhan laboratory not as a bioweapon, but as part of China's effort to demonstrate that its efforts to identify and combat viruses are equal to or greater than the capabilities of the United States, ...
...     
The sources believe the initial transmission of the virus was bat-to-human, and that "patient zero" worked at the laboratory, then went into the population in Wuhan.
...
Asked by Fox News' John Roberts about the reporting, President Trump remarked at Wednesday's coronavirus press briefing, "More and more we're hearing the story...we are doing a very thorough examination of this horrible situation."

Ну вот и ещё инфо из Тайваня :

Taiwan is accusing WHO of downplaying the severity and spread of the coronavirus in an attempt to pander to China, even after Taiwan sounded the alarm about at least seven cases of atypical pneumonia that they were aware of in Wuhan, where the virus originated.
...
WHO ignored warnings from Taiwan and continued to reiterate China's false talking points — that "there was no evidence of human-to-human transmission" of the novel pathogen even as late as Jan 14.

Аналогичная ситуация была и с появлением другого КВ sars - тоже из китайской лаборатории какой-то молодой практикант случайно заразился и вынес это наружу.

[e2pii1]

https://edition.cnn.com/2020/04/15/politics/us-intelligence-virus-started-chinese-lab/index.html

US intelligence and national security officials say the United States government is looking into the possibility that the novel coronavirus spread from a Chinese laboratory rather than a market, according to multiple sources familiar with the matter

The US does not believe the virus was associated with bioweapons research and the sources indicated there is currently no indication the virus was man-made.
( может ли быть вирус сфабрикованным искусственно и насколько реально сделать вирус в лабораторных условиях: https://aridmoors.livejournal.com/658866.html )

a theory US intelligence officials are investigating is that the virus originated in a laboratory in Wuhan, China, and was accidentally released to the public.

The Washington Post has reported on State Department cables from 2018 demonstrating concerns about the safety and the management of the Wuhan Institute of Virology biolab.

[alexcohn.livejournal.com]

А чем, собственно, была лучше предыдущая цифра, на 3700 меньше? Типа, подтвержденные смерти от КВ. Но мы не знаем, насколько занижена эта нижняя оценка. Действительно, экстраполировать прежнюю кривую, не получишь новую. Но это пусть мучаются те, кто должен планировать объемы закупок траурных венков. Про варианты выхода из карантина ни та, ни другая кривая ничего сказать не может.

[stas]

По крайней мере её не выдумали из головы, а считали по какой-то методике. Хотя тоже хотелось бы узнать - по какой?

[urif]

"Нью-Йорк пересчитал количество жертв и добавил еще 3700"

МЕРТВЫЕ УШИ, ч 19

- Вы смеетесь? - рявкнул Губернатор Куомо. - Да я за такие деньги...
- За такие деньги что? - Чичиков стряхнул пепел от сигары на плакат о борьбе за светлое трансгендерное будущее.
- Вы бы в пепельницу... - сказала секретарша
- У вас есть пепельницы? - поинтересовался Чичиков. Вообще-то Пол не любил риторические вопросы, но сейчас не сдержался.
- Послушайте, не хотите не надо, - сказал он, мееедлееенно приподнимаясь.
- Вы не могли бы подождать, - мягко сказал Шумер. - You are from Odessa, right? Вы же понимаете...
Местные плутократы удалились в смежную комнату. Пандемониум разразился через секунды.
- От моего округа не будет ни цента!
- Подумай хорошенько, Александра! До ноября всего ничего! Прошлый раз у тебя проскочило, но второй раз лапша на уши не вешается!
- Как что, сразу латинос! Я позвоню сальвадорцам, они вашу Пятую авеню разнесут!
- Звони-звони, я их вышлю к такой матери, еще и очки у Трампа заработаю...
Пол покачал головой. Ситуацию следовало форсировать. Он достал мобильник.
- Я не хочу вмешиваться в ваш демократический процесс, но у меня губер Калифорнии на второй линии. По этим ценам могу дать 3700... Дискаунты были вчера, господа... Только не надо хамить. У вас выборы на носу, вы точно можете без меня обойтись?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2564061980579428&set=a.1391918464460458&type=3&theater

[cjelli]

И вот еще.

Есть этот злополучный авианосец, "Рузвельт". На нем 4800 человек команды. Все были в тесном контакте. Все, кто могли заразиться, давно уже заразились - даже капитан не избежал этой участи.

В чем проблема провести оперативно 4800 тестов на вирус, а через неделю на антитела? А то сообщают, что нашли 585 с вирусом, да и только, эти, видимо, с симптомами. Конечно, на корабле народ более физически здоров, но картина, по крайней мере, была бы фактической, а не построенной на догадках и экстраполяциях.

[stas]

Я думаю, у них этих тестов не было. Одно время FDA крайне жёстко следили, чтобы кто-то не дай Бог не изготовил свой тест, всё должно быть под контролем Лучших Людей. Когда Лучшие Люди обосрались настолько, что это стало совершенно unsustainable, тут они немного отпустили вожжи. Но эти тесты надо ещё изготовить, и как-то доставить на этот самый Рузвельт...

[e2pii1]

> И что теперь, нормальной информации вовсе нет? Или надо лично в исходных данных (где их взять?) копаться?


Cм. 6.
https://avva.livejournal.com/3274053.html