more of the same

[stas]

Hundreds of thousands of Los Angeles County residents may have been infected with the coronavirus by early April, far outpacing the number of officially confirmed cases, according to a report released Monday.

The initial results from the first large-scale study tracking the spread of the coronavirus in the county found that 2.8% to 5.6% of adults have antibodies to the virus in their blood, an indication of past exposure.

Я понимаю, одно исследование не стоит многого. Два, три... но на каком-то этапе если все исследования говорят одно и то же, идею, что это всё случайная ошибка эксперимента, придётся оставить и признать, что да, мы уже имеем минимум 1%, а максимум 5% и более носителей вируса? И дальше принимать решение в соответствии с этим?

Comments

[juan_gandhi]

Вот меня удивляло, как так, Элэй отстает по цифрам. Уже нет, не отстает. Но наша Санта Клара тоже хороша, особенно наш Сан Хосе. Мы-то правда, в даунтауне очень редко бываем.

[stas]

Ну, Сан Хосе - это деревня, сколько там того даунтауна. А вот в NY уже официальные цифры за 1% покрытия перевалили, а настоящие, небось, уже процентов 10-15... впрочем, как узнать-то?

[qvb]

По мере того как все больше данных показывают что распространенность вируса уже гораздо шире чем предполагалось, а смертность - гораздо ниже, придумывать причины почему нужно продолжать разрушать экономику выглядят все более эфемерными.

Но шит дойдет до вентилятора где-то через неделю - начиная с этой пятницы некоторые штаты начинают отменять карантин, и для остальных будет все сложней продолжать этот маразм.

Мне просто интересно - элиты вообще собираются озвучивать реальные причины зачем они устроили карантин или будут массово прикидываться идиотами?

Или кинут Фаучи с компанией под автобус и обвинят во всех смертных грехах?

[1master]

А где расхождение с прочими моделями то? В среднем по CA сейчас 0.8% подтвержденных случаев, тестируют только с симптомами, считается, что таковых 10%-20%. В вилку 2.8%-5.6% это вполне укладывается. Т.е. я не вижу срыва покровов.
К сожалению нет цифр по CA по заполненности больниц, тогда было бы понятно, где можно ослаблять, а где лучше повременить. Например, NY и NJ в больницах напряженно (35% заполненности), в WA тишина (5%).

[stas]

В среднем по CA сейчас 0.8% подтвержденных случаев

По-моему, вы где-то в 10 раз промахнулись. В Калифорнии 40 млн. населения и 33.6К официальных случаев. Это не 0.8% а 0.08%.

Протестировано 280К человек, это не 10-20%, а 0.7%.

[alexeybobkov]

На RCP, наконец-то, догадались добавить в таблицу среднее количество умирающих от гриппа, по странам.
Можно посравнивать первую и последнюю колонки.
https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/

[1master]

Да, протупил. Впрочем, похоже, что конкретно у Калифорнии и охват тестами херовый, ну и инфекция не равномерная, а очагами, в том же LA почти половина всех калифорнийских инфицированных, и это не на 40, а на 4 миллиона населения. Т.е. пусть не 0.8%, но сравнивать надо 0.35% с 2.8%-5.6%.

[cjelli]

У нас на хоккейной форуме тусуется мужик (Fresno, CA), который, вроде, заболел. Температура, горло, кашель, все дела.

Тест на корону ждал ответа несколько дней, и ответ оказался отрицательным. Но мужику сказали, что этот тест ошибается с вероятностью ... 40%. С момента начала симптомов прошло дней 15. Рассказывает, что врач сказал ему: "Раз ты больше не кашляешь, ты уже не заразен."

Мужику, есличо, лет 55, человек-гора (196см, 130кг)

[1master]

Красиво. Из этого получаем еще один интересный вопрос - насколько отличаются тесты, которыми пользуются различные штаты и исследователи.

[cjelli]

Пока очевидно только одно: вопросов гораздо больше чем ответов, более того, каждый ответ порождает новую пару вопросов, как с той гидрой...

[greeni]

ну вообще-то, логически рассуждая, если они все пользуются примерно теми же тестами, то и ошибка эксперимента (ну вот те самые ложноположительные, которые могут покрывать практически всех найденных носителей) будет статистически похожа.

[stas]

Надо бы ещё "США без Нью-Йорка" или хоть по штатам...

[stas]

Это хороший вопрос, теми же или не теми же.

[stas]

Ну так LA - единственное место в Калифорнии, хоть как-то напоминающее мегаполис.

[stas]

Ну т.е. такой полезный тест, что даже немного лучше монетки. Это круто.

[cjelli]

Я могу понять, почему FDA не хотело таких тестов. Но почему-то мне кажется, что это как раз то, что FDA утвердило по полному протоколу...

[stas]

Те, что они в начале выкатили, по-моему, были ещё хуже. А может это эти самые и были?

[alexeybobkov]

Там есть линк на статистику США:
https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/country/united-states/

[spamsink]

И грипп, выходит, в разных странах сильно разный. В США и Японии от гриппа умирает примерно одинаковое количество народу, а население в США в несколько раз больше, чем в Японии.

[stas]

В Японии оно старше, а в США оно успевает окочуриться от сердечно-сосудистых и до гриппа дело не доходит (непроверенная, но plausible гипотеза)?

[stas]

О! Спасибо.
Выходит, без Нью-Йорка и его близнецов сверху и снизу, США в худшей своей части как Британия и Франция, а в Калифорнии, например, как Норвегия. Во всяких же Вайомингах вообще не понимают, о чём разговор.

[spamsink]

Это, конечно, влияет, но 2.5x различие в смертности одним этим вряд ли объяснить. А вот плотность населения в США и Японии отличается в 10 раз; если выбросить Аляску с 18% площади и незначительным населением - то в 8.

[scaredy_cat_333]

Чтобы из этих цифр устроить срыв покровов, нужно сначала вставить себе в мозг, что число подтверждённых случаев это и было число заражённых. Зачем это делать если ты не журналист - не очень понятно. Журналистам заголовок без срыва покровов приносит меньше кликов, им прямой смысл рвать побольше.

А если всякую хрень себе в голову не вставлять, то мы увидим некое приблизительное исследование - насколько именно число заражённых больше числа подтверждённых. Мы уже знали, что заражённых - больше. Теперь можем приблизительно прикинуть - насколько. Но прикинуть. Но весьма приблизительно. И заметим - если людей с иммунитетом всего 5% в популяции, то снятие карантина приведёт к вспышке болезни. Для самоугасания нужно 30%, насколько я помню.

Ну или нужно достаточно ресурсов, чтобы каждую новую попытку распространения давить активным расследованием контактов. Их, как я понимаю, не будет хватать пока число заразных не уменьшится значительно .

[scaredy_cat_333]

А уж если и из Японии выкинуть территории с незначительным населением...

[scaredy_cat_333]

> Можно посравнивать первую и последнюю колонки.

Посравнивать, конечно, можно. Но прежде чем сравнивать - хорошо бы понять посчитаны они одинаковым способом или разными.