stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2020-06-18 05:51 pm

(no subject)

Полицейскому, застрелившему Рейшарда Брукса, предьявлено обвинение в предумышленном убийстве. За это преступление во Джорджии полагается смертная казнь. Второму полицейскому, который там был, тоже предьявили четыре обвинения - не очень понятно, за что, видимо, чтоб знал.

Что у нас тут есть? С одной стороны, очередной Святой Мученик Резистанса, у которого в активе, как положено, несколько отсидок за насильственные преступления. Причём в этом случае он был отпущен условно. Что, конечно, не помешало ему напиться в дупель и сесть за руль. Когда дядя осознал, что арест за DUI означает вполне вероятное возвращение в казённый дом, такой оголтелый расизм, очевидно, сорвал ему башню и он решил, что будет классная идея пострелять в полицейских из их же тазера. Разумеется, в прессе это описывается как "полиция застрелила безоружного, который спал в своей машине". 

С другой стороны, что об этом случае подумают другие полицейские? Что им надо либо игнорировать бухих водителей, либо в случае, когда очередной Герой Резистанса решит ухватить их оружие, поднимать ручки и становиться на коленки. В противном случае им грозит обвинение в убийстве с потенциальным пожизненным или смертной казнью (ну до этого вряд-ли дойдёт, но перспектива всё равно хреновая).

Единственной реальной защитой против подобной жопы для обычного копа - у которого может и неплохая зарплата и пенсия, но не учитывающая найм Джонни Кохрана - это профсоюз. Причём не просто какой-то там хилый профсоюзишка, вяло ругающийся за центовые ставки на овертайм - а профсоюз, который может себе позволить предоставлять защиту в подобных делах. в условиях, когда вся пресса и все высшие чины заинтересованы только и исключительно в том, чтобы свалить всю вину на копа и смешать его с грязью, совершенно не интересуясь тем, что на самом деле произошло, и используют для этого любую легальную и нелегальную возможность. Наличие такого профсоюза в этих условиях становится не роскошью, а абсолютной необходимостью - без этого никакая пенсия не оправдывает риска оказаться за решёткой очень очень надолго.

Ну т.е. есть рисковые парни ковбои, для которых перспектива вышагивать с пушкой в униформе и раздавать всем указания настолько ценна сама по себе, что никакие риски её не перевесят, или которым крутизна сегодня важнее, а что будет завтра, похер - но это как раз тот тип, который мы не очень хотим видеть в полиции.

Тем самым, подобные действия практически исключают возможность реальной реформы полиции с долгосрочными эффектами - хотя бы потому, что для полицейских в нынешней атмосфере это означает совершенно невменяемый риск. Никто не гарантирован от того, что очередной gentle giant, накачавшийся бухлом или наркотиками, не решит отметелить встреченного полицейского или пристрелить его его же оружием. T.e. либо следует воплотить давнюю мечту антифы и отменить патрульную полицию вообще - либо эта полиция себе организует ровно такой же профсоюз и будет добиваться таких же привилегий, как есть сейчас. Потому что другого выхода у них нет, честного, взвешенного разбора дела по существу они ожидать не могут. Возможно, на суде это и произойдёт, но до суда надо ещё дожить - и потратить кучу денег по дороге. 
none_smilodon: (Default)

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 04:25 am (UTC)(link)
Ага, следующий этап такого "превентивного правосудия" это локдауны с оправданием "а вдруг вы тут на нас накашляете".

Человек должен отвечать только за реальный вред, который нанес.
perdakot: (Default)

[personal profile] perdakot 2020-06-19 04:28 am (UTC)(link)
Человек должен отвечать только за реальный вред, который нанес.

"Когда убьют, тогда и звоните"?
none_smilodon: (Default)

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 04:33 am (UTC)(link)
Когда убьют.
Ранят.
Совершат реальное покушение.

Но не когда "а вдруг бы чего не вышло".
perdakot: (Default)

[personal profile] perdakot 2020-06-19 04:42 am (UTC)(link)
Недостаток такого похода в том, что человеку нельзя дать в качестве наказания семь пожизненных сроков или три смертных казни. Причиненный ущерб может оказаться гораздо больше ответственности.
none_smilodon: (Default)

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 04:47 am (UTC)(link)
Потому надо всех расстрелять как бы они чего не удумали.
Держать и не пущать.

Все-таки русская культура ужасно ядовита. Ее не выдавливать по капле надо, а вытравливать особо токсичными моющими средствами. А потом еще долго скоблить абразивами и под проточной водой полоскать.
perdakot: (Default)

[personal profile] perdakot 2020-06-19 04:53 am (UTC)(link)
русская культура ужасно ядовита

Так это ж в Грузии Джорджии случилось.

(no subject)

[personal profile] none_smilodon - 2020-06-19 04:57 (UTC) - Expand
yarpenzigrin: main (Default)

Re:только за реальный вред, который нанес.

[personal profile] yarpenzigrin 2020-06-19 05:04 am (UTC)(link)
Так уж случилось, что в современном обществе вред, который человек может нанести, зачастую совершенно не может быть скомпенсирован, никаким образом. Поэтому в процессе формирования современного общества были предусмотрены некоторые ограничения и некоторые превентивные меры социальной защиты для их обеспечения. Если они вас не устраивают, вы всегда можете найти место на глобусе, свободное от таких условностей.
none_smilodon: (Default)

Re: только за реальный вред, который нанес.

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 05:16 am (UTC)(link)
Так уж вышло, что любой человек в любом обществе может нанести ущерб, который не может быть компенсирован жертве. Например, один мудак с палкой-колупалкой убивает десяток соплеменников ударами по их буйным головушкам, а казнить его можно в ответ только разок. Налицо ущерб, заплаканные жены и сопливые дети. Потому по Салтыкову-Щедрину людей надо превентивно сечь. Сечь прогрессивно. Сечь с рассмотрением, тактом и расстановкой. Но сечь.

Если вы не поняли, то выше сарказм. То что вы сделали, обычное резонерство со ссылкой на новые времена. Ссылка на то, что вот именно сейчас настали такие новые времена, что в каждую задницу надо вставить по швабре, один из самых старых мерзких трюков в этом мире.
yarpenzigrin: main (Default)

Re: Если вы не поняли, то выше сарказм.

[personal profile] yarpenzigrin 2020-06-19 05:44 am (UTC)(link)
Понял, но с трудом. Спасибо что подсказали.
"обычное резонерство со ссылкой на новые времена." ну да, потому что вы не понимаете очевидных вещей. При этом рассматриваете обычные цивилизационные ограничения и меры по их поддержанию как попытку вас анально изнасиловать.
none_smilodon: (Default)

Re: Если вы не поняли, то выше сарказм.

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 05:47 am (UTC)(link)
Нет, это не обычные цивилизованные ограничения. Это швабра в вашей заднице. Вам нравится эта швабра. Вы считаете ее очевидной мерой. Оставайтесь наедине со своей шваброй и не навязывайте ее другим.
yarpenzigrin: main (Default)

Re: и не навязывайте ее другим.

[personal profile] yarpenzigrin 2020-06-19 06:02 am (UTC)(link)
Я никому ничего не навязываю, но во всех странах, где мне доводилось бывать и жить, все живут с такой вот шваброй. Или вы берегли свою анальную девственность в каких-то совершенно неожиданных местах, или швабра не у всех в заднице, а у вас в голове. Может это и не швабра вовсе. Вам лучше это обсудить со специалистом.
chapai: (Default)

Re: только за реальный вред, который нанес.

[personal profile] chapai 2020-06-19 05:44 am (UTC)(link)
не могу не проявить симпатии к жжению глаголом.
none_smilodon: (Default)

Re: только за реальный вред, который нанес.

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 05:53 am (UTC)(link)
спасибо. после ФБ с его цензурой и "теневым баном" даже несет несколько.
chapai: (Default)

Re: только за реальный вред, который нанес.

[personal profile] chapai 2020-06-19 07:34 am (UTC)(link)
я не во всем разделяю вашу позицию, но в целом понимаю тезисы.

Недавно задумался и представил суть реальности без ойкающего святостью покрывала.

И что если бы в мое советское детство полисы так же жестко эффективно и щемили за все что шевелится и что мы вообще преступлением и нарушением не считали, или там бытовой нормой .... В общем кучи арестов и эскалация черных мужиков выглядит не так уж внезапно неоправданной и непонятной.
Edited 2020-06-19 07:36 (UTC)
none_smilodon: (Default)

(frozen comment)

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 05:44 am (UTC)(link)
Вот тут соглашусь. Неаккуратно выразился. Реально нанесенный вред и реальная попытка нанести вред. Например между стрельбой по окнам и стрельбой в воздух есть разница, хотя вроде как существует вероятность кого-то убить падающей по баллистике пулей.

Точно так, есть некоторая разница между убить пьяным и ехать пьяным. Ухать пьяным и спать в машине пьяным, даже если его расколбасило за рулем (еще раз про прорыв жировой пленки в желудке, после нее можно окосеть за минуту, которой ровно и хватит запарковаться чтоб вырубиться).

И да, если чувак едет домой пьяным по сельской проселочной дороге на первой передаче с аварийкой, то никакой он не потенциальный убийца. Он домой пьяненький едет. На тракторе. На машине. На лошадке.
none_smilodon: (Default)

(frozen comment)

[personal profile] none_smilodon 2020-06-19 06:12 am (UTC)(link)
Я вообще не считаю, что должно быть какое-либо наказание за сон пьяным в машине. За открытую бутылку в машине. За распивание в машине с включенным мотором, если она не движется. Это все накручивание одной фобии на другую, что облегчает полиции произвол.

Кстати, про примеры. У нас мудаки после тренинга какой-то американской полиции решили перенять опыт. Увидели пьяного дрыхнущего в машине под мостом (небольшое нарушение, максимум админштраф). Но ведь за это премию не дадут и пресс-релиз в фейсбуке не сделают с кучей лайков хомячья. Затаились, выключили мигалки, дождались когда тело проснется и тронется, врубили цветомузыку со стартованием буксующими до писка колесами, вызвали паническую реакцию и гонялись потом со стрельбой в жилых кварталах во все стороны.

Охуенная передача опыта я считаю. Дебилоинтернационал.
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2020-06-19 05:59 am (UTC)(link)
когда будете палить и промахнетесь - как бы понятно. И то, не уверен что применительно не к полицейскому сработает как довод покушения. Но должна быть грань основанная на реалиях, как тут уже уместно заметили.

И давайте приложим к имеющейся ситуации - когда чувак спал в машине после пары пива.
При том что был вменяем.

Вообще посмотрев список его преступлений до (как это обычно бывает жертва не святая) - у московского интеллигента будет больше.
Прокатился за рулем подвыпивши, наорал на детей и дал по попе. жену запер в комнате чтоб успокоилась. полицейские ввязали - вырывался. С кем то там слегка подрался. Еще чего такого же плана. но 3 года отсидки в реальной тюрьме и годы на испытании не чихнуть.

Собственно из здесь присутствующих полагаю весь набор будет вполне.
А жизнь так устроена американская - что сначала не топят, а потом засовывают в трубу с гворздями в одном направлении.

>Водитель, бухой до такой степени, что засыпает на ходу - так же опасен.

машина не была в движении. Собственно когда водитель засыпает (а у меня так было после рыбалки) - останавливаешься на обочине и спишь. В машине заметим.
То ест "настолько бухой что засыпает" - надо заменить на "сморило пока ждал".
Edited 2020-06-19 07:35 (UTC)
chapai: (Default)

[personal profile] chapai 2020-06-19 07:51 am (UTC)(link)
вменить ему что он ездил до - нельзя, насколько я понмиаю. даже если мы знаем что как бы иначе не было.

>И не после пары, а где-то после сикспака -
сикспак - это слезы, если честно. Местной газированной мочи с низким содержанием алкоголя - оно именно в сон валит и через 20 минут все прошло.

>Непонятно, зачем эти выкрутасы - бухнул, не езди.
Формально - да. Неформально кроме машины не на чем, и даже еды не купить. Практически нельзя выйти и пешком.

>Попался, поймали копы - не обижайся, ручки за спину езжай в вытрезвитель.

Если бы так. Но в реальности не вытрезвитель и не остыть и порицание если не случилось. А в адское колесо машины которая начнет тебя жрать без остановки. Как в ворота концлагеря зайти - перед ними очень хочется повырываться, предвидя.
Их сконструировали вот так.

Не все могут идти на виселицу понурясь как евреи в газкамеру.

>Убеждать меня, что в этом случая логичным поведением будет попытаться выстрелить в копа из тазера - не надо,

И не буду. Но это развитие эскалации в некотором роде неправильно сделанной. Парень был не матерый убийца без тормозов.


> а уж на трезвую голову точно.
а почему вообще надо сдаваться без звука и позволять себя крутить и валять, по желанию копа?
тем более зная, что это может закончится как у флойда запросто. И он тебя может и удавить на парковке и никто рядом даже слова не скажет не то чтоб помочь.
Edited 2020-06-19 07:54 (UTC)

(no subject)

[personal profile] chapai - 2020-06-19 08:45 (UTC) - Expand
ars_longa: (Default)

[personal profile] ars_longa 2020-06-20 06:15 am (UTC)(link)
Стас, вот я к примеру психиатрическая медсестра. Так что всё, о чем я сейчас напишу, основано на 15 годах опыта в этой сфере.

Вы знаете какой самый популярный, с огромным отрывом, план для совершения суицида? Прыгнуть в траффик. 9 из 10. О последствиях не думают или на них наплевать. Я обычно спрашиваю - а как насчёт ломания жизни человеку, который тебя собьёт, а если в машине будут дети? "Какая мне разница, я же уже умру" - обычный ответ.

Так вот, внимание знатокам - должны ли мы запрещать хождение по тротуару всем людям у которых диагностирована депрессия? И в чем отличие с запретом на езду в состоянии под веществами?
ars_longa: (Default)

[personal profile] ars_longa 2020-06-20 06:58 am (UTC)(link)
Вы поменяете понятия - связь здесь не с конкретным тротуаром, а с депрессией, которая вызывает желание покончить с собой методом прыжка под любую едущую машину. Но если хотите могу заменить условие на "запрещение приближаться к двигающемуся автотранспорту", не суть. Так вот, вопрос не в тротуарах, повторяю, а в том, должны ли мы ограничить для людей с депрессией, ввиду очевидных рисков для окружающих, доступ к местам нахождения движущегося автотранспорта?

(no subject)

[personal profile] ars_longa - 2020-06-20 10:58 (UTC) - Expand