![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В связи с темой о сегрегации и Равице вспомнилось мне вот что. Приходила как-то к нам на фирму деятельница одного проарабского движения - вернее нет, не так. Приходила к нам проарабская деятельница одного движения на тему "познакомить арабов и евреев и пусть они подружатся". Так вот, интересно, что она рассказывала про то, как она дошла до жизни такой. Она воспитывалась в очень партиотически-сионистской семье и в исключительно "правильном" духе, а потом пошла в армию. И там она увидела, что арабы - вовсе не "голые, пятнистые животные", а вполне двуногие и прямоходящие и совсем как люди. Этот немудрёный факт ее так поразил, что она решила посвятить себя раскрытию этой страшной правды (скрываемой, естессна, злобным истеблишментом) остальному населению Израиля. Когда я робко попытался донести до нее тот факт, что я (игравший в данной сцене роль правого оппонента), в принципе, в курсе - она страшно удивилась и сказала "ну, а вот многие - не знают!".
Re: позиция
Заметно. Я же утверждаю совсем другое - что, к сожалению, единственные арабы, которые выступают за мир с Израилем - ни на что не влияющие идеалисты. И именно поэтому им позволяют (надеюсх, вы не станете спрашивать, кто) этим заниматься - пока они безопасны и не представляют никого, кроме себя.
Они просто не были готовы даже приблизиться к его реальной цене
Вам, я вижу, хорошо известна реальная цена задолго до конца торгов - более того, даже до ич начала. Причем странным образом она совпадает с начальными требованиями одной из сторон...
Что значит "заслуживают"? Кто определяет?
А кто определял в случае арабов?
А естественность желания еще не означает вовсе не означает, что оно должно быть удовлетворено.
Тем не менее вы с полным пониманием относитесь к арабам, которые сгорают от нетерпения удовлетворить свои естественные желания. Однако резко осудите евреев, буде они задумают сделать то же. Ну, на эту тему
Re: позиция
Вам, я вижу, хорошо известна реальная цена задолго до конца торгов - более того, даже до ич начала
Ну, до их начала она была известна, пожалуй, только Пересу и Сариду.
Причем странным образом она совпадает с начальными требованиями одной из сторон...
Она совпадает с естественной демографической границей. И вообще, в нашей ситуации довольно сложно торговаться. А с начальными требованиями - нет, не совпадает. Арабы требовали признания права на возвращение. В "митве Клинтон" этого нет. Арабы требовали полный возврат к границам 1967 года, включая раздел Иерусалима по "зеленой черте" - этого тоже нет.
А кто определял в случае арабов?
Вот у них и спросите.
Тем не менее вы с полным пониманием относитесь к арабам, которые сгорают от нетерпения удовлетворить свои естественные желания. Однако резко осудите евреев, буде они задумают сделать то же.
Бред. Я осуждаю любой террор. Если бы я был палестинцем, вероятно, я выступал бы за вооруженную борьбу с армией противника, но не с мирными жителями. Как показал ливанский опыт, это тоже довольно эффективный метод.
Re: позиция
Хотите, сделаем опрос - сколько людей знают, кто такой шейх Ясин, Арафат, Дахлан и Баргути, а сколько - кто такой Сери Нусейба? Именно потому и не знаю, что никакой известности (во всяком случае, в своей миротворческой ипостаси) он не имеет.
К Вашему сведению, Сери Нусейба - ректор Университета Аль-Кудс и министр по делам Иерусалима в палестинском кабинете
Уж не того ли университета, который нелегально функционировал как посольство ПА в Иерусалиме? Ну, если таковы миротворцы - тогда ой. Давайте, скажем, с нашей стороны Эскина в миротворцы выдвинем.
Кстати, что означенный Нусейба сделал для продвижения своич идей о мире с Израилем? И они где-нибудх опубликованы? Интересно бы почитать...
Вот у них и спросите.
Зачем же? Вы тут вполне аргументированно, красноречиво и обоснованно излагаете арабскую точку зрения. Почему ж мне вас не спросить? Что ж вы сразу убегаете?
Если бы я был палестинцем, вероятно, я выступал бы за вооруженную борьбу с армией противника, но не с мирными жителями
А кто такие мирные жители? А если с армией бороться не поможет - типа сильная армия, как ни начнешь бороться, так в морду дают? А о договориться вы даже и не подумаете, будучи арабом, сразу стрелять пойдете?
Как показал ливанский опыт, это тоже довольно эффективный метод.
Вот вам к вопросу о том, чем было вредно отступление из Ливана. Т.е. с вашей, арабской, точки зрения, оно, конечно, было полезно, а вот с нашей, израильской - безусловно вредно.
Бред. Я осуждаю любой террор
Любого террора пока нету, есть только арабский. Его вы "понимаете".
Re: позиция
А о договориться вы даже и не подумаете, будучи арабом, сразу стрелять пойдете?
С израильтянами и сейчас-то говорить почти бесполезно (Вы - чудесный пример), а лет тридцать назад они и мысли не могли допустить о прекращении оккупации, о палестинском государстве. Максимум предлагали какую-то куцую "автономию". Меня бы это не устроило.
Т.е. с вашей, арабской, точки зрения, оно, конечно, было полезно, а вот с нашей, израильской - безусловно вредно.
Арабской точки зрения нет. С точки зрения "Хизбаллы" отступление Израиля было нежелательно, как ни странно. С точки зрения палестинцев - тоже скорее нет, чем да. Хотя бы потому что отступление закрыло второй фронт (как военный, так и дипломатический). Если бы сейчас мы сидели в Ливане, справиться с территориями было бы еще тяжелее. И так, вон, сил еле хватает. Так что не надо меня на фуфу брать, пожалуйста.
Любого террора пока нету, есть только арабский. Его вы "понимаете".
Есть террор еврейский, индийский, филиппинский, колумбийский, ирландский, баскский, курдский и т.д. Почему Вы притворятесь полным идиотом, скажите?
Re: позиция
Где, в Израиле? Или к чему вы это? Почему Вы притворятесь полным идиотом, скажите?
Кстати, о Нусейбе - многие арабы придерживаются точки зрения, что в понятие "насилие" входит исключительно стрельба, а, скажем, камнями по машинам и бетонными блоками на голову - это мирное сопротивление. Например, так считает Бассем Эид - глава Palestinian Human Rights Monitoring Group. К сожалению, как понимает понятие "non-violence" сам Нусейбе, найти не удалось.
Re: позиция
Re: позиция