![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
В связи с темой о сегрегации и Равице вспомнилось мне вот что. Приходила как-то к нам на фирму деятельница одного проарабского движения - вернее нет, не так. Приходила к нам проарабская деятельница одного движения на тему "познакомить арабов и евреев и пусть они подружатся". Так вот, интересно, что она рассказывала про то, как она дошла до жизни такой. Она воспитывалась в очень партиотически-сионистской семье и в исключительно "правильном" духе, а потом пошла в армию. И там она увидела, что арабы - вовсе не "голые, пятнистые животные", а вполне двуногие и прямоходящие и совсем как люди. Этот немудрёный факт ее так поразил, что она решила посвятить себя раскрытию этой страшной правды (скрываемой, естессна, злобным истеблишментом) остальному населению Израиля. Когда я робко попытался донести до нее тот факт, что я (игравший в данной сцене роль правого оппонента), в принципе, в курсе - она страшно удивилась и сказала "ну, а вот многие - не знают!".
no subject
no subject
Извини, но это просто дикий бред.
re: политиака... ОДНАКО...
Стыдно мне стало за такие мои подлые мысли.
Однако за год совместного проживания я увидел, что это хитрые и лживые люди, которые ни в коей мере не могут признать свою неправоту или неправомочность. Это ОНИ уверены в своей избранности и безнаказанности.
И вы знаете - они не любят наших левых! Увы... я был в полном недоумении... Однако они считают их переметнувшимися от врага. А если врага еще и можно уважать то уж переметнувшихся никак. Пользоваться ими - завсегда... но никак не более того.
Я никогда не считал что они "голые, пятнистые животные". Я знаю и знал что это обычные люди каких ~6 миллиардов на нашей планете. Со своей культурой, мировозрением, и прочими атрибутами человека.
Однако "в разведку" я бы с ними не пошел и водку пить не стал бы. Мне не нравятся люди которые один на один говорят: брат!, а десять на одного - герои. :)
( приношу ивзинения если задел чьи либо политические взгляды )
Навскидку
Если не найду ни одной - поставлю точку и соглашусь, что это бред. Обещаю.
Вот. Первый выстрел - довольно удачный. Данни Рубинштейн (между прочим, один из самых знающих специалистов по теме) пишет в "Гаарец" в статье, озаглавленной "Безответственная оккупация" (понятно, да? есть, значит, и "ответственная"), что несмотря на то, что "Защитная стена" принесла определенные результаты, несмотря на то, что армия творит на территориях что хочет, говорить о контроле над [дикий бред] не приходится. "Израильская власть на Западном берегу существует - но полной ответственности она на себя не берет, потому что ПА продолжает /.../ контролировать гражданские сферы жизни". Впрочем, прочти сам - http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=204100&contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0 (логин - letchik, pwd - pxbkkk08).
В том же номере "Гаарец" в разделе писем профессор Йогев из Тель-Авивского университета подробно пишет о выделении денег на нужды образования в арабском секторе Израиля, тоже прочтешь.
И свистопляску вокруг недавних высказываний начальника Генштаба (тоже дикий бред, да?) вспомни.
Эксперимент (20 минут) позволю себе считаю закрытым. Другие газеты не читал - глаза слипаются, да и времени на них более жалко, чем на "Гаарец" - в них, как правило, тот же дикий бред, только коряво написанный.
Re: Навскидку
Re: Навскидку
Разве это не так? И как из этого следует что они - почти все без исключения - считают арабов низшей кастой, стадом убогого скота - отсюда и стремление навязать всем остальным "исправляющую дискриминацию" и все такое прочее.
Увы...
Но вскоре обжился в стране, благо большого русского гетто не существовало и в помине, познакомился со всевозможными кругами местного социума и, на беду, подучил арабский. И в результате обнаружил, что
(а) для идейных "традиционных" левых арабы (как масса) - лишь средство давления на религиозных, поселенцев и вообще "правых", ими по сей день движет ужас "потери страны", который они испытали после победы Бегина на выборах, и как только арабы вылезают из предлагаемых им схем, эти самые левые звереют на глазах и ломают арабов через колено, оптом и в розницу. Примеры - наш ШАБАК (ансквозь левый) и жители тех самых городов-сказок наподобие Кохав-Яир, которые готовы видеть в своих городах только арабов (или русских олим, кстати) на стройке, но не как соседей.
(б) для идейных "новых левых" арабы (как масса) - нечто наподобие "угнетеннаго народа" для русских народников или "народа-богоносца" для славянофилов, плюс всё из пункта (а).
(в) инфантилизм идейно-левых невыносим. Их политический modus vivendi живо напоминает мне фрау Заурихь из 1-й серии Штирлица: "Герр Бользен, я буду играть с Вами защиту Каро-Канн, только Вы мне не мешайте". Я не хочу сказать, что правые идеальны, но их инфантилизм хотя бы мне проходит по линии главного удара, а потому менее опасен. И арабские альфреды розенберги и юлиусы штрайхеры всё прекрасно понимают; кому интересно - читайте самую сдержанную их газету "Эль-Кудс", URL http://www.alquds.com/pdf/ . Арабоязычные сайты и газеты во сто раз осторожнее, но и по ним можно судить, если снять розовые очки и навести резкость.
И, наконец, главное. Арабское общество напрочь лишено рефлексии и глубочайше отравлено крайним шовинизмом, превосходящим нацизм по оголтелости и озверению, и показатель этого - почти полное отсутствие каких-либо высказываний типа нашего Равица и иже с ним. В арабской среде просто нет необходимости в подобных вещах, это норма, не претерпевшая существенных изменений за последние несколько столетий. На наше счастье, бодливой тёлке (название 1-й суры Корана, между прочим) Аллах рог не даёт. Пока.
И этот ящик Пандоры наши (и не наши) идейно-левые сосунки упорно пытаются расковырять, чтобы погладить зверушку. А мы тем временем в поте лица роем эскарпы и контрэскарпы против наших жопоголовых старичков-раввинов.
Как только я убедился, что ненависть идейно-левых к "жаботинцам" и "пейсатым" - всем без разбора! - гораздо сильнее, чем их знание арабских проблем и желание найти настоящий мир, я покинул их с сожалением и омерзением.
И вообще никого, кроме себя.
Как у польских евреев называется двоюродная сестра?
"Она... ну, эта... ну, та, с которой мы не разговариваем в 1967 года".
no subject
Правый господин говорит:Это, кстати, очень даже характерно для левых. Они - почти все без исключения - считают арабов низшей кастой, стадом убогого скота - отсюда и стремление навязать всем остальным "исправляющую дискриминацию" и все такое проч.
Тут же приходят почти все без исключения местные левые и пытаются оправдатся,что не думают они так и т.п.Нет звучит в ответ-думаете вы так думаете,а вот и прекрасное доказательство того что вы так думаете-сегодня в Лондоне дождь.
Господа левые пожалуйста признайтесь что вы так думаете.Ведь иначе нам придется услышать что земля круглая,а про Муму написал Тургенев
Хаим-Перец
Видели, знаем...
Левые им пытаются это "мороженное" достать любым путем, подходя абсолютно по расистски к представителям радиально противоположной ментальности. Арабы таки да хотят убивать, и таки да хотят не мороженное, а все. В полном смысле слова все. И это нормально с их точки зрения!
Левые же, беря на себя роль их адвокатов и попечителей, не обращают внимания на те пожелания арабов, которые не подходят к их мировозрению.
"Штахим квушим" - для левых это только Иудея, Самария и Газа, а не Шейх Мунис и Яффо.
Арабы же будучи гораздо мудрее, продолжают играть с левыми в идиотов, искренне презирая их. "Предавший своего брата, предаст кого угодно".
Даже если твой брат неправ, нужно защищать его от чужого любой ценой - у правды ценность гораздо ниже, чем у родственных связей.
Поэтому палестинского "Шалом ахшава" мы никогда и не увидим.
Кстати, им коль ха кавод, мне, и очень многим моим друзьям ужасно противны в правой среде "кочующее" отребье, вопящее на демонстрациях "Смерть арабам" "смерть животным". Арабы - это враг. Беспощадный противник, не жалеющий себя в борьбе с нами. Врага нужно уважать. Но не любить.
Обобщать не надо бы.
Они (ну, те, с кам приходится вот так встречаться) просто видят в каждом из нас (пока) сильного и опасного врага, который может их с хрустом сожрать в любой момент. Бессознательно моделируют: какими бы были они, если бы имели такую же страну в своём распоряжении.
Отсюда их "лживость", очень напоминающая мне нащу совковую манеру общения с парторгами, кагебистами и т.д., или даже рефлекторное включение-выключение матюков в речи советских производственников в зависимости от аудитории :) - в общем, когда говорят не то, что думают, а то, что от них ожидают, то, что позволит выйти из ситуяции без потерь. Они просто как бы всё время мысленно за прилавком своей частной лавочки.
Подробности см. в бесподобном эпизоде из стругацкой "Попытки к бегству".
И они, конечно, не все такие. Пардон за банальность.
Re: Увы...
Aй, бросьте.
Типичная заметка с 1-й страницы "Гаарец" 3-, 8- или 15-летней давности:
"Еврейский сумасшедший (наркоман, потерявшпийся ребёнок...) забрёл в арабскую деревню, но его на зарезали, а позвонили в полицию".
Или: "араб кинулся с ножом на еврея, но другой араб - предствляете?!?! - пытался ему помешать".
Или уже в нашу эпоху развитОго шаломизма: "арабская мать - О, КАКОЕ ЧУДО!!! - сказала, что не хочет, чтобы её дети были самоубийцами!"
Была даже пародия в "Маариве" ("правая", конечно): "Еврей уронил авторучку на пол, а араб поднял, но не выколол еврею глаз, а просто отдал еврею. ВИДИТЕ, КАКИЕ ОНИ - ПОЧТИ КАК МЫ?!"
no subject
справедливости ради
Re: Aй, бросьте.
Re: Увы...
Re: Видели, знаем...
Левые же, беря на себя роль их адвокатов и попечителей, не обращают внимания на те пожелания арабов, которые не подходят к их мировозрению.
Я, возможно, Вас удивлю, но мне НАСРАТЬ на желания арабов. Меня интересуют только их права. Поэтому мне смешно, когда правые считают левых съехавшими с катушек альтруистами и с хитрым ленинским прищуром вопрошают: "Вот вы хотите дать арабам все, чего они просят. А если они завтра Яффо и Хайфу попросят, тоже датите?" Отвечашь им: "Нет, не дадим". "Но почему же, где логика?!" Ёптыть, и действительно! Если матери-одиночке полагается, скажем, две тыщи, а она попросит десять, и мы ей не дадим - то где же логика? :)
Re: Видели, знаем...
И какие именно права Вы имеете в виду? Например, аннексия части территорий с предоставлением их постоянным жителям права на гражданство вроде бы никаких прав не нарушает?
Re: Видели, знаем...
Кто вам дал право, решать, какие у них права? Кибуш? Танки?
Израильское законодательство?
Кто?
Мать одиночка, не пойдет с бонбой взрываться...
Тут подобная логика БЕССИЛЬНА!
есть маленькая, но существенная разница
Да, еще вторая разница. Любимый аргумент левых - с арабами надо мириться, потому что у проблемы террора нет военного решения. Вы с этим аргументом согласны? Если да, то мать-одиночка здесь не при чем - она не шантажирует государство и 2 тысячи отнюдь не призваны прекратить шантаж.
Re: Видели, знаем...
Re: Видели, знаем...
А вот конфигурация границы - это уже совсем другое дело. Тоже "второй сложный вопрос". Тут присутствуют разнообразные соображения военного, экономического, политического, демографического, гуманитарного и прочих свойств. Я никогда не говорил о святости границы 1967 года. В рамках мирного урегулирования и с согласия сторон (или без оного, если мы говорим об одностороннем отделении) она вполне может быть слегка подвинута.
Re: есть маленькая, но существенная разница
По второму - да, это один из аргументов. Но Вы не завершили аналогию. Если матери-одиночке не дать то, что ей причитается, она пойдет жаловаться в инстанции, в газеты, устроит голодную забастовку - короче, будет шантажировать власть всеми доступными способами. И власть может ей дать то, что положено, не потому, что вдруг совесть проснулась, а просто чтоб от этой мамаши отвязаться. Но если мамаша будет продолжать шантаж, требуя 10.000, ни одна власть в здравом уме ей эти деньги не даст. Но зато и вероятность того, что мама будет и дальше хипешить, почти нулевая. Всегда следует помнить, что массовый террор не является родовой чертой арабов. Он начался в мягкой форме через 20 лет после начала оккупации, будучи до этого уделом маргинальных групп, сидевших за границей.
Re: есть маленькая, но существенная разница
Такую власть надо гнать в шею, потому что давать надо то, что положено по закону, а не столько, чтобы отвязаться и тому, кто громче всех орет.
Но если мамаша будет продолжать шантаж, требуя 10.000, ни одна власть в здравом уме ей эти деньги не даст.
Увы, приходится признать, что израильские власти не в здравом уме, ибо именно этим они занимаются вполне регулярно :)
Он начался в мягкой форме через 20 лет после начала оккупации, будучи до этого уделом маргинальных групп, сидевших за границей.
Начался он ровно тогда, когда арабы осознали, что террор может принести плоды. И чем дальше таковое осознание приникало в арабское общество и чем большую легитимизацию предоставляли этому явлению и его лидерам израильтяне - тем шире оказывался круг прямо или косвенно поддерживающих террор. Но об этом я уже не один раз говорил... См. опять же речь Яалона - он там все это изложил.