trust the experts

[stas]

Я так понимаю, "эсперты" сейчас пытаются нам одновременно продать следующие утверждения:

1. Решение о вакцинации не может быть оставлено на усмотрение каждого человека, т.к. невакцинированные представляют страшную опасность, распространяя вирус и создавая условия для появления новых ужасных мутаций, которые не могли бы появиться, если бы они вакцинировались. Поэтому нужно срочно обязать всех вакцинироваться.

2. Вариант дельта, пришедший к нам из Индии, способен заражать вакцинированных в той же мере, что и невакцинированных, причём они при этом распространяют вирус в такой же степени, что и невакцинированные, даже если симптомов не заметно. Поэтому всем нужно срочно надевать маски, независимо от вакцинации.

Лично у меня сочетание этих двух утверждений вызывает мысль, что меня где-то наёбывают.

Comments

[none_smilodon]

* нагло наебывают. отдельный вопрос, я так понял при написании конституции США были благостные времена когда никаких болезней не существовало или как вариант научные изобретения могут отменять поправки к конституции?

[juan_gandhi]

Отлично!

[arstmas]

открытия социальных наук

[stas]

это, кстати, интересный вопрос, заслуживающий рассмотрения

[1master]

Вакцинация может провоцировать мутации. Основной штамм не выживает, но если побочная мутация не убивается вакциной, то она вытеснит собой менее удачливые штаммы.

[brevi]

Описанный механизм не провоцирует мутации, а способствует отбору по определенному критерию. Если вакцинация замедляет рост общего числа заражений, то она замедлит и общее число новых мутаций.

[stas]

В теории, конечно, может и замедлит, на практике же я не зря упомянул Индию...

[o_klyueva]

эХперты так и не смогли объяснить зачем тем кто уже переболел этой болячкой и приобрёл естественный иммунитет нужно вакцинир0ваться. А судя по публикациям количества заражённых найденных за эти два года переболели уже сотни тысяч.

[ilyadond]

Какие ещё сотни тысяч? Только по официальным данным в США переболели (и выжили) 35 миллионов.

Re:нужно вакцинир0ваться.

[yarpenzigrin]

Естественный иммунитет к ковиду потихоньку рассасывается, это вполне известно ещё с прошлого лета. Так, собственно, у всех болезней, вопрос в сроках. У оспы, например, 7 лет было. А тут пока неясно сколько, но явно не годы.

[perdakot]

способен заражать вакцинированных в той же мере

2. Пишут, что вакцина эффективна на 60%, то бишь всего лишь 40% у вакцинированных.

[stas]

40% вполне достаточно для создания пула, где вирус может жить, размножаться и мутировать.

[oldkettle]

Ситуация выглядит примерно так же, как и с сокращением выбросов со2. С одной стороны, запад усложняет себе жизнь и поднимает внутренние цены на энергию, с другой - Китай, Индия строят и будут строить угольные электростанции ещё много лет. Израиль и Франция прививают детей, хотя миллиарды взрослых в Азии, Африке и Южной Америке не привиты и никогда не будут. Израиль меня поразил просто - так рисковать своим будущим. :-(

[dmitryvlasov]

Меня больше всего в этой истории поражает, что на наших глазах CDC расписывается в своей полной безполезности, начиная с самого начала, когда они сначала отрицали опасность ковида, а потом эпически зафейлились с тестами. При этом некоторая публика до сих пор к ним относится, как к истине в последней инстанции.
Upd Та же Дельта - появилась в начале года. Только сейчас CDC "узнает" что она распространяется среди вакцинировнных, это после UK, когда всем было очевидно, что низким уровнем вакцинации это не объяснить. Ничего, объясняли. И никто ведь не спрашивает - wtf, что вы там вообще делаете? Даже люди типа ДеСантиса не спрашивают. Высмеивают, что они позицию меняют, но ключевой вопрос - кто виноват, что они все узнают, когда уже поздно, несмотря на 8 миллиардов в год, - не задают.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

Наука уже давно религия и все привыкли. Предсказаний она больше не делает, только объясняет все постфактум: "ребенок умер? мало молились!"
Как известно, intelligence - это уметь делать предсказания, которые сбываются. Наука сейчас - anti-intelligence.

[sko4iha]

отчего ж в бесполезности
очень даже полезности -- если учитывать, какова цель всей этой затеи

[yankel]

Судя по блокам местных леваков, у партии появились новые токинг поинтс: силы света и добра противостоят подлым республиканцам, которые не прививаются и убивают всех.

[dmitryvlasov]

Особенно это смешно, потому что не вакцинируется, в основном, молодежь.

[stas]

Как я уже упоминал, среди не-белых, особенно тех, что бастион демпартии, проценты вакцинации весьма низкие. Но говорить об этом нельзя, что представляет для демократов некоторую проблемку. Как агитировать этот контингент, если невозможно даже упомянуть о том, что он существует?

[alex_shishkin]

2. Не видел пока ссылки ни на одну научную работу, давшую такой результат. То, что опубликовано - даёт несколько сниженную эффективность Pfizer-овской вакцины против дельты, но не до уровня невакцинированных, а где-то процентов на 5-7 по сравнению с "оригинальным" вирусом.

Если кто-то всерьёз рассказывает сейчас, что дельта заражает вакцинированных одинаково с невакцинированными - я хотел бы вижеть ссылку на данные, на которые он опирается. В противном случае перед нами не эксперт, а мудак.

[serge_redfield]

Из Израиля сообщают, что при полной вакцинации порядка 60% населения, число полностью вакцинированных среди заболевших составляет примерно половину.
То есть Пфайзер либо изначально никакой особой защиты не давал, либо от Дельты практически не защищает.

[perdakot]

где-то процентов на 5-7 по сравнению с "оригинальным" вирусом

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/vaccinated-people-singapore-make-up-three-quarters-recent-covid-19-cases-2021-07-23/

https://www.beckershospitalreview.com/quality/cdc-74-of-people-infected-in-massachusetts-outbreak-vaccinated.html

Я прикинул, что если вакцина уменьшает шанс вакцинироваться в 16 раз (до "5-7 процентов"), то чтобы получилось 74% среди вакцинированных, группа должна быть вакцинирована на 97.85%, что выглядит как-то слишком оптимистично.

[affidavid]

Это профессиональная деформация - программисты плохо понимают реальные недетерминированные системы в которых действует множество факторов, и им кажется, что их наебывают.

[stas]

А кто их хорошо понимает? А, щас угадаю - Эксперты!

Hate to say that

[yarpenzigrin]

Но программисты с интернета зачастую имеют дело с реальные недетерминированными системами, в которых действует множество факторов, и их тоже наёбывают. Разница между экспертом и программистом состоит в том, что лоханувшийся программист будет иметь проблемы с заказчиками, а лоханувшийся эксперт... всяко бывает, да?