unnatural immunity

[stas]

Кстати, я тут часто - особенно часто, конечно, среди партийцев и буденовцев - встречал утверждение, что дескать естественный иммунитет против болезни говно, а вот прививка - мощь! Я никак не понимаю, как это должно работать. Механика-то одна и та же - иммунной системе предоставляется какое-то чужеродное хуйло, и она на него натренировывается, чтобы впоследствии на том же хуйле реагировать быстрее и не дать супостату воли. Конечно, "естественный" путь опаснее, поскольку хуйло живое и пока система прокачивается, гадит вовсю. Но в остальном-то то же самое? 

В случае вакцины тренировка идёт на одном протеине, а в случае естественного иммунитета - на всех, какие есть у вируса, сразу. Каким образом вторая тренировка может оказаться хуже первой? Серьёзный вопрос, я хочу понять ход мысли - даже если это неправда, должен быть какой-то логический аргумент, а не просто заявить, что один больше десяти, потому что заткнись расист?

Пока что я видел вот такое: дескать, тупая имунная система может запомнить неправильный признак, а умная вакцина сразу научит правильному. Но это звучит, как полная херня - система не выбирает один специальный признак, у неё мозгов нету выбирать, она атакует всё, что не своё (и иногда что своё, волчанка, догадался доктор Хауз). Конечно, может так получиться, что каким-то образом случайно иммунная система проигнорирует все "правильные" протеины и заточится только под "неправильные" (но эти неправильные всё-таки помогут поциэнту выжить, иначе и говорить не о чем). Но это не выглядит как типичный сценарий происходящего. И уж конечно если система заточится только под "обломки вирусной РНК, которые могут быть плохо различимы на "живом" вирусе", то об иммунитете говорить нечего - есть чего говорить о похоронах, вирус-то ждать не будет.

Кто-то видел более внятные гипотезы? Партийную прессу, обьявляющую естественный иммунитет конспиративной теорией, просьба не предлагать, с этими штопаными гондонами всё ясно, интерес они представляют исключительно для энтомологии.

Comments

[spamsink]

видел вот такое

Как-то там невнятно. При выработке естественного иммунитета антитела образуются к многим разным антигенам, в том числе и подверженным быстрому дрифту (не очень существенным для работы вируса, поэтому давления отбора по ним нет). Поэтому предполагается, что при встрече с мутировавшим вирусом заметная доля антител может оказаться бесполезна, а тех, которые связываются с эволюционно стабильными антигенами, может не хватить, и вакцины делаются именно на основе тех белков вируса, для которых работает стабилизирующий отбор - например, спайк-белка.

Проблема в том, что когда из-за "удачной" комбинации мутаций возникает существенно новый жизнеспособный штамм с измененным механизмом распространения, т. е. с отличиями именно в антигене, предполагавшемся стабильным, антитела после вакцины помогают от этого штамма гораздо хуже, чем естественный иммунитет - потому что при естественном иммунитете больше вероятность, что из всего разнообразия остальных антител хоть какое-нибудь распознает вирус.

[stas]

А почему их не хватит? Антитела - довольно простая молекула, их можно дохерища наделать, и, как я понимаю, любая активация тут же запускает экспоненциальное клонирование этого антитела. Т.е. понятно, что если оно в единичном экземпляре и в пятке, то вряд-ли поможет от респираторного вируса, но после инфекции оно вряд-ли будет в единичном экземпляре. Т.е. конечно ресурс не бесконечный, но насколько его ограниченность в данном случае важна?

Со штаммом, понятно, тут лотерея, причём такая, что вакцины заведомо в проигрышном положении.

[spamsink]

после инфекции оно вряд-ли будет в единичном экземпляре

Это да, но речь про дизайн вакцины. С учетом периода времени между выбором антигена, который будет производиться mRNA-вакциной, и началом собственно вакцинации населения, нужно выбирать только исключительно стабильные ангигены.

[stas]

Дизайн-то понятно, вопрос в том, как может этот дизайн сделать вакцину превосходящей естественный иммунитет по эффективности (в теории, на практике естественный на порядок лучше, по эмпирическим данным, но я о теории).

[gluckq]

врут, что естественный иммунитет -- это не только антитела

[sab123]

Так и иммунитет от вакцины - тоже не только антитела. Антитела - это кратковременная реакция на активно присутствующую инфекцию. Образцы запоминаются в каких-то из лимфоцитов на долгое время, и потом по ним при обнаружении инфекции опять начинают производиться антитела.