unnatural immunity

[stas]

Кстати, я тут часто - особенно часто, конечно, среди партийцев и буденовцев - встречал утверждение, что дескать естественный иммунитет против болезни говно, а вот прививка - мощь! Я никак не понимаю, как это должно работать. Механика-то одна и та же - иммунной системе предоставляется какое-то чужеродное хуйло, и она на него натренировывается, чтобы впоследствии на том же хуйле реагировать быстрее и не дать супостату воли. Конечно, "естественный" путь опаснее, поскольку хуйло живое и пока система прокачивается, гадит вовсю. Но в остальном-то то же самое? 

В случае вакцины тренировка идёт на одном протеине, а в случае естественного иммунитета - на всех, какие есть у вируса, сразу. Каким образом вторая тренировка может оказаться хуже первой? Серьёзный вопрос, я хочу понять ход мысли - даже если это неправда, должен быть какой-то логический аргумент, а не просто заявить, что один больше десяти, потому что заткнись расист?

Пока что я видел вот такое: дескать, тупая имунная система может запомнить неправильный признак, а умная вакцина сразу научит правильному. Но это звучит, как полная херня - система не выбирает один специальный признак, у неё мозгов нету выбирать, она атакует всё, что не своё (и иногда что своё, волчанка, догадался доктор Хауз). Конечно, может так получиться, что каким-то образом случайно иммунная система проигнорирует все "правильные" протеины и заточится только под "неправильные" (но эти неправильные всё-таки помогут поциэнту выжить, иначе и говорить не о чем). Но это не выглядит как типичный сценарий происходящего. И уж конечно если система заточится только под "обломки вирусной РНК, которые могут быть плохо различимы на "живом" вирусе", то об иммунитете говорить нечего - есть чего говорить о похоронах, вирус-то ждать не будет.

Кто-то видел более внятные гипотезы? Партийную прессу, обьявляющую естественный иммунитет конспиративной теорией, просьба не предлагать, с этими штопаными гондонами всё ясно, интерес они представляют исключительно для энтомологии.

Comments

[dmitryvlasov]

Интересно. А как, собственно, дельта обходит антитела на спайк протеин? Или например, почему эффективность вакцинации снижается со временем? Вы не видели какие-нибудь рассуждения об этом?

[alexcohn.livejournal.com]

Дельта не обходит антитела, она просто размножается сразу с такой скоростью, что антитела не успевают её задавить. Потом через некоторое время, если иммунитет вообще-то в порядке, антител накапливается достаточно, чтобы не довести до серьезного поражения легких. Но это уже потом, заразность наступает значительно раньше.

Эффективность защиты против вируса (и антител и проч) снижается со временем, потому что организм экономит ресурсы и не поддерживает высокий уровень антител слишком долго. Для разных вирусов это работает по разному, и дело не только в том, что вирус сильно меняется от сезона к сезону, как вирус гриппа. Именно поэтому мы простужаемся снова и снова. Кстати, не случайно вирусы простуды (по крайней мере, некоторые) тоже относятся к коронавирусам.

[dmitryvlasov]

Спасибо. Звучит разумно.