Мастер-класс фактчекинга

[stas]

Дано: видео, где бидон, скучая, посматривает на часы, встречая тела погибших в Афганистане солдат
Требуется: представить это как-то так, чтобы не было совсем уж неприлично.

Затруднения в том, что есть видео, поэтому просто заявить, что вообще ничего не было, ихтамнет, словам правых доверять нельзя, а левые ничего такого не видели - не получается. Придётся работать тоньше.

1. Добавим в историю как можно больше нерелевантных подробностей и утверждений. Начнём, конечно, с того, что притащим сюда Трампа - это сразу вызовет нужную реакцию у части аудитории, у которой мозги при слове "Трамп" отключаются. Кроме того, вопрос сразу меняется с "вел ли себя бидон оскорбительно по отношению к погибшим" на "вы что думаете, он хуже Трампа, что ли?!".

2. Изменим утверждение "он смотрел на часы" на "он вообще не приветствовал погибших, в отличие от Трампа".

3. Заявим, что он делал то же самое, что Трамп, а на часы смотрел уже после, когда церемония закончилась. Разумеется, видео показывает не это, но большинство людей поленятся смотреть всё видео, а картинку мы уже обьяснили.

Всё, рейтинг partially false - который тут же будет использован фейсбуком и остальными клиентами, чтобы обьявить основное утверждение ложным и банить всех, кто его публикует, за дезинформацию и экстремизм - готов.

Но тут есть закавыка: оказывается, кто-то посмотрел всё видео и оказалось, что там есть вот такие кадры:



Фактчекеры описали это как "Байден смотрит вниз", но надо быть совсем уж лохом, чтобы не заметить, куда это вниз он смотрит.
Немного непохоже на "после конца церемонии", да? Более того, оказывается, что он смотрел на часы не однажды. Придётся поработать ещё:

1. Для начала, набросаем всяких фактов, желательно почаще употребляя слово неизвестно - например, неизвестно, в какой точно момент сделана такая-то фотография, а вот ещё другие сделали фотографию в другой момент, тоже неизвестный, кроме того, неизвестно, сколько точно раз он смотрел на часы, и сколько времени занял каждый просмотр - в общем, сплошная неизвестность! Трудно требовать какой-то определённости в таком тумане. 
2. Подчеркнём, что до того, как он посмотрел на часы, он целых 30 секунд - тридцать, Карл! - стоял уважительно и с рукой на сердце.
3. Добавим, что церемония после этого довольно скоро закончилась - стоит ли вообще разбираться, смотрел он на часы на минуту раньше, на минуту позже - what difference, at this point, does it make?

В связи с этим, вердикт придётся немного изменить - вместо false будет missing context. Который состоит в том, что бидон не всё время церемонии смотрел на часы, а сначала 30 секунд постоял и подождал. В общем, совсем как Трамп. Ну, потом, конечно, посмотрел, может, даже три раза, а может и больше, но те, кто говорят, что он посмотрел, не описывая всего происшедшего раньше, упускают важный контекст! И без факт-чекеров мы бы никогда об этом не узнали.

Comments

[idan11]

Ваще не пойму на хера ему часы?
Вариант, кстати, не рассматривали - это "умные часы" и он читал важные сообщения?

[alex_shishkin]

Привычка к дорогим часам, как статус-символу. Как "котлы" от самых дорогих европейских изготовителей на руках у путинской пиздобратии, никому из которых часы тоже не нужны.

Идея про "умные часы" хороша, но опасна: могут возникнуть настырные правые журналисты с информацией о том, что клиент и обычным-то компьютером пользоваться по сей день не умеет (опять-таки, как его российский собрат), не то что СМС-ки посылать и читать...

[idan11]

Пишут у него их 10 штук.
https://www.forbes.com/sites/nancyolson/2021/02/13/joe-biden-a-man-and-his-watches/

[alex_shishkin]

Ролекс за 7 тысяч? Дешёвка сраная, крохобор и нищеброд. До конкретных пацанов из путинской компании ему как Каштанке до человека.

Но инстинкты - абсолютно те же, и не только по части часов. По устремлениям он путинской компашке соратник, друг, и брат. Только не повезло: родился не там, где конкретные пацаны развернулись по-настоящему.

[alexanderr]

интересно, а что говорят букмекеры?
сколько Бидону вообще осталось.
наверное, где-то можно поставить деньги, что до конца срока он
не дотянет, например

[spamsink]

https://sports.ladbrokes.com/event/politics/international/us-elections/joe-biden-specials/231979366/all-markets

Biden to serve full 1st term 8/13
Biden to leave office in 1st term via Impeachment, Resignation or 25th amendment 5/4

"Ghoul pool" образуется из ставки против обеих позиций.

[alexanderr]

interesting, but these are not all the ways to leave office, I can easily think of a few others

Impeachment, Resignation or 25th amendment

[e2pii1]

Мумия Ленина до сих пор в мавзолее целая.

[alexanderr]

хотелось бы конечно надеятся, что до такого не дойдет

такое ощущение, что Бидоном конкретно управляют из Китая.
нашему американскому промышленно-индустриальному комплексу
совсем не надо было никуда уходить из Афганистана. заработки
за 20 лет были вполне приличные. теперь там будут хозяйничать
китайцы

хорошо бы это все вышло наружу, ну, примерно в стиле
Russia-gate, как хотели разоблачить Трампа,
только с конкретными доказательствами на этот раз.
такими, что никуда не деться

[stas]

Пример России показывает, что никаких доказательств, которые были бы способны убедить вату, в природе не существует.

[alexanderr]

ох, да, это правда. а жаль!
даже если Бидон сам во всем признается в прямом эфире, это не будет засчитано

[signamax]

Я не понял а почему это важно посмотрел он на часы или нет.

[uselessextras]

Объемом дискуссии, возможно?
Кто-то заметил, а идейные, вместо "ну и что" начали отрицать, по привычке. Ну и понесся снежный ком бессмысленной калометалки.

[alexanderr]

само по себе это не важно. присутствовашие там родители погибших,
не все, но некоторые из них были этим возмущены и поделились своим возмущением
в интервью и на social media.

на этом можно было бы поставить точку, в общем-то.
ничего не ответить было бы самое правильное. или извиниться.

вместо этого были выдвинуты контр-обвинения, что ничего этого
просто не было. т.е. официальные, на зарплате пропагандисты
(сами себя они называют "fact checkers") заявили, что это ложь
и что ничего этого просто не было

позднее, некоторые из этих пропагандистов все же забрали свои слова
обратно и даже встали в позицию жертв, что вот мол они
пострадали на службе за правду

[signamax]

По прежнему не понял в чем проблема посмотреть на часы, почему по этому поводу надо возмущаться и почему по этому поводу надо извиняться.

[alexanderr]

конечно же, ничего этого делать не надо.
эта "новость" примерно на том же уровне, что и covfefe
просто показывает, как все политизированно до невозможности
и как ни одна из сторон не хочет замолчать и отступить и не отвечать
просто из уважения к погибшим например
нет, они обязаны себе засчитать очки в этом футболе

[signamax]

В моих глазах обе стороны - идиоты

[chapai]

Ну не совсем.
Не во всякие моменты можно играться телефончиком, поглядывать на часики со скуки, чесать в паху, и прочее. Есть условности или там протокольные тонкости - надо соблюдать.
Тем более она сам вызвался на должность что предполагает. А тут даже не визит левой шишки - здесь как бы торжественная встреча убитых его попущениями граждан, в присутствии родителей и прочих сильноскорбящих. Для него формальность - у них по настоящему. Им задевает живое, несмотря на понимание что ему похер.

Опять же, если так скучно или торопишься - нехер это демонстрировать там где не надо, быстрей все равно не будет. Но ему толь всепохерсовсем - дедушка старый, либо он уже не соображает когда делает, на полторы мысли уже не хватает.

[stas]

Один вы - дартаньян в белом костюме.

[uselessextras]

Ну надо же этим самым, как их... инфлюенсерам! чем-то зарабатывать. Молчать нельзя.

[dionis_r]

Проблема в том, что если ты натягиваешь на себя скорбное лицо и тем пытаешься всех уверить − будто искренне скорбишь о погибших (притом − погибших по твоей же вине) − то смотреть на часы в такой момент глупо и неэтично: это выдаёт с головой, что тебе пох на этих погибших морпехов, на их родителей и на эту церемонию; тем более, что она не очень и долгая.
В принципе − никто и не обольщался насчёт байденовской искренности, но зачем же столь демонстративно подтверждать, что ты говно? Всё-таки, 50 лет в политике могли бы и научить хотя бы минимальному такту.

[signamax]

это натяжка

наиболее часто люди смотрят на часы просто автоматически. иногда даже как compulsion
не думаю что байден вообще следит за временем или для него время имеет значение

новость не стоит и ломаного яйца

[chapai]

у протокольных людей compulsion не бывает. Там рефлексы на все отработаны, и на много другое, годами.

[signamax]

наиболее часто люди смотрят на часы по привычке and compulsion

как я уже сказал - я не могу придумать причину зачем байдену вообще нужны часы и тем более следить за временем - за ним ходят специальные люди у которых расписана каждая минута его времени
часы ему не нужны, время ему не нужно, следить за временем ему не нужно
на часы он посмотрел точно также как люди иногда приглаживают волосы, дотрагиваются до носа или уха, делают некие привычные им движения которые снимают внутренне напряжение. некое подсознательное автоматическое движение.

собственно его "защитникам" так и надо было ответить - посмотрел на часы точно также как многие из вас проводят рукой по волосам in public хотя никакой нужды для этого нет.

повторюсь - идиоты с обеих сторон.
или подлецы в поисках хайпа и политических очков.
сделали хайп из того что не стоит и выеденного яйца.

(не исключено что хайп подняли байдоновцы как отвлекающий маневр на ерунду от реальных проблем)

[chapai]

Неверные допущения, если обсуждаем вменяемого человека его специфической профессии.
Казенное протокольные публичные люди - отличаются от нас и любого обычного. Все что снаружи - у них абсолютно роботово - делать то то, так то, или не делать. Мерка обычных людей к ним не применима.

Я лично наблюдал перерождение человека по мере восхождения. Причем это не исключительно для публики - дома один, или с близкими, ведет себя точно так же. Только подвыпив (что тоже контролируется) может чуть расслабиться и стать живей. Но с годами и это проходит.

Я сомневаюсь что бидон бравирует и показно. Скорей всего ему навыки отказывают и поплыл.а дальше может дергать ручками произвольно, мог бы и палец в жопу сунуть.

что до претензий окружающих - они вполне разумны. Во первых от него ждут определенного поведения и точка.
Во вторых - используется любая мелочь чтоб пнуть. И тем самым придать отрицательной паблисити. Что технически годно - возможностей и промахов упускать нельзя.
В Америке это вообще норма обливать говном политиков не упуская ничего. В целом полезная, хотя и противная.

[signamax]

вы программист?

Вы, надеюсь, кирилловец? — Так точно.

[chapai]

разумеется

[stas]

иногда лучше жевать, чем говорить

[stas]

Кому важно?
Семьям погибших, очевидно, важно, чтобы Президент не вел себя, как мудак, хотя бы публично, и не выказывал столь открытого презрения к жертвам его политики.
"Факчекерам", очевидно, важно отмазать со-партийца и представить его в хорошем свете, а семьи - как жалких лжецов.
Читателям "фактчекеров" важно знать, что они не проверяют никаких фактов, а просто распространяют партийную пропаганду под видом проверки.
Вам, вполне возможно, вообще ничего из этого не важно, это только вы можете знать - и если не важно, то вполне можно воздержаться от участия в обсуждении неважных вещей.

[signamax]

я не понимаю почему это важно семьям погибших
то есть людям не получающим от политического хайпа ничего

почему это важно всем остальным - пипл получает хайп и пряники это понятно

[stas]

Вам и не требуется понимать. Ваше мнение тут совершенно никого не интересует - погибли дети не у вас, а у них, поэтому важно их мнение, а не ваше.

[signamax]

смешно
посмеялся

их мнение тоже на важно

важно
1. имеет ли значение
2. можно ли на этом нажить хайп

ответ
1. не имеет
2. можно

[skeptic]

вы не понимаете, почему семьям погибших солдат важно, чтобы главнокомандующий постарался показать "скорбь" вместо того, чтобы несколько раз смотреть на часы?

Я, к примеру, даже не смотрел трансляцию, когда привезли гробы, но семьям погибших на меня насрать. А вот на то, что президент открыто (скорее в силу собственного похуизма и маразма) "смотрел на часы" (читай, хуем груши околачивал) - важно.

На ваши комментарии семьям погибших тоже насрать, а вот, подишь ты, на то, как ведут себя официальные лица, когда гробы с их детьми/мужьями встречают, совсем не насрать. Вот такая вот заковыка.

Из серии я не понимаю, что тут такого если навалили кучу на могилу деду. Ему же все равно. Ему-то может и все равно, а родственникам отнюдь.

[signamax]

вы очевидным образом не поняли то что я говорю
хотя я говорил открытым текстом без намеков

когда поймете - обращайтесь

[skeptic]

есть подозрение, что этого никто не понял.

[arifg]

Контекст состоял в том, что Трамп спросил его: "Которы час?", и Байден посмотрел на часы,чтобы ответить мерзкому Трампу, которому не терпелось на церемонии.

[uselessextras]

Хорошая версия, годная

[none_smilodon]

Фактчек прямой струей в глаза.