recycling

[stas]

In the USA, we recycle about 3.1 million tons of our plastics per year, out of the 35.7 million tons we throw away. Only about 8.7%. We used to send half of this to China until they banned it because they had too much plastic to deal with (see above top ten rank) and now we ship it to other places which are already drowning in plastic. When we were shipping it to China for recycling, they dumped 55% of our plastic in open landfills or in rivers. After they banned it, we started shipping it to Indonesia and Vietnam, which proceeded to improperly dump over 80% of it.

Я давно подозревал, что ресайклинг - не то чтобы на 100% булшит, нет - но где-то на 80% таки да. Т.е. кое-что перерабатывается, но в основном идёт всё равно на свалку.

Но потом я осознал, что на самом деле дело хуже. То, что выкидывается в мусор - оно идёт на американскую свалку. Американские свалки делаются не просто "и вот нашли большое поле..." - там есть определённая технология регуляции, которые позволяют значительно снизить вред от наличия свалки и не допустить попадания мусора в воду и т.п. Это инженерный проект, и хотя факапы, конечно, случаются, цель этого проекта - не допустить загрязнения, и в значительной степени, технология для решения этого вопроса уже есть. 
А вот то, что идёт в ресайкл - его продают в Китай или теперь во Вьетнам. Где от половины (прилежные китайцы) то 80% (раздолбаи вьетнамцы) - просто выбрасывают, чаще всего в ближайшую реку.

То есть, в том, что выбрасывая пластик, вы вредите окружающей среде, таки есть правда. Вы ей вредите, когда выбрасываете пластик в экологичный ресайкл, а не в простой мусорный бак. Правда, в последнее время всё больше стран отказывается принимать американский мусор, так что вполне возможно, что ваше упущение будет исправлено, помимо вашей воли - и содержимое всех мусорников окажется рядом на одной и той же, безопасной, американской свалке. Но гарантировать этого нельзя. 

Ну, есть ещё, наверное, как я писал выше, настоящая переработка, которая действительно извлекает перерабатываемые материалы и использует их. Для чего-нибудь типа алюминия, или бумаги, это вполне можно представить даже локально. Но если, скажем, мы живем в Калифорнии, с минимальной зарплатой в 15 баксов в час, то сортировать пластик по сортам за такие деньги вряд-ли может быть выгодно. Соответственно, либо это ресайклинг весьма дорогих материалов, где усилия оправданы, либо опять же надо отсылать в Китай, где сами знаете, чем дело закончится...

Comments

[alpinebear]

> В европе бутылки пластик и стекло можно сдать в магазине где купил и получить денежку.

уточнение - получить обратно денежку, которую взяли при покупке в качестве залога.

[stas]

В Калифорнии в теории тоже так, на практике мне это не удавалось сделать уже много лет. Хз может как-то это и возможно, но обнаружить способ это сделать - больше затрат, чем тупо забыть об этой денежке и выкинуть в мусорник.

[cjelli]

Когда мы жили в СХ на границе с Кэмпбеллом и Саратогой, то первые года полтора там была точка в торговом центре в двух минутах езды, и мы исправно сдавали все. Потом, когда я приехал, точка была закрыта ввиду понижения цен на пластик и рентабельности, и мне предлагалось обратиться в пункт приема в пятнадцати минутах езды. Я пару раз съездил, а потом плюнул, тем более объемы вторсырья в мусоре в СХ не ограничиваются.

[chapai]

В SF Все продумано - надо переться с центр утилизации хрен знает где в промзоне, и сдавать в общей очереди не более 50 единиц,а если более то по весу а не поштучно. То есть обычный человек это сделать никак не может в здравом уме.

При том что залоги есть. Но кстати - я не задумывался а на банки из под консервов, скажем овощных - есть? На бутылках указано, а на банках нет.

Иными словами доход переработчиков не только в том что мы им сортируем бесплатно, оплачиваем их работу и отдаем сырье, а еще и эти залоги, наверняка. Ну и всякие вспоможения. Ну и обман и завышение цен - как без этого. Намедни писали что судят какого то штыря из администрации что много лет получал откаты от мусорной компании и на пару завышали цены - причем изрядно, там приличные миллионы фигурировали.

[ymarkov]

На металлические банки залога нет, не додумались (или не пролоббировали), ХЗ.

Залоги на бутылки достаются магазинам, а не переработчикам. Те же, что не выплачены сдавателям бутылок, сдаются (сюрприз!) государству. Называется escheatage, что характерно :-)

(Инфа массачусетская, но вряд ли в КА по-другому.)

[chapai]

интересно - то есть система обувания куда сложней.
Я имел ввиду и стеклянные банки консервов. На них не написано - вероятно объемы не те, чтоб чесаться. Хотя курочка по зернышку должна бы..

>Залоги на бутылки достаются магазинам, а не переработчикам.

по логике они бы должны это сдавать казне?

[ymarkov]

Это не та логика :-) Но, как сказано выше, казне достаётся невыплаченное сдатчикам.

[chapai]

тогда выходит налог на всю эту хрень лоббировали магазины? однако.
условная костка должна иметь мильоны на ровном месте.

[ymarkov]

Никак нет.

Стеклянные банки не перерабатываются через магазины, потому что нет такого мандата. Я вполне уверен, что если бы не гос. мандаты, ни один магазин этим бы не занимался: это только сейчас можно купить машину, которая принимает (и тут же бьёт) бутылки и печатает чек сдающему. А когда это всё начиналось, это был заметный чекомпенсируемый расход для владельцев магазинов, этим занимался отдельный работник (я помню). Сейчас они в лучшем случае выходят в ноль.

Переработчики же зарабатывают, но не ах какие маржи.

[chapai]

я имел ввиду, что залог за софтдрринки немал - бутылки банки. в костке они продаются паллетами.
Если им достается пять центов с банки и десять с пивной - это немало. При том что они ничего не принимают обратно.

Если они ничего не сдают казне - то откуда деньги у приемщиков? Те же независимые бизнесы.
Как то я не понимаю.

[ymarkov]

Мне кажется, что Вы невнимательно читаете. Попробую объяснить пошагово:

1. В продажную стоимость некоторых видов тары (указанные в законах) входит залог. Его платит покупатель, и продавец его временно хранит.
2. Согласно тем же законам, всякий продавец такой тары обязан её принимать и платить залог сдающему. (Да, и Костко тоже, я своими глазами видел приёмные машины.)
3. Понятно, что всю тару не сдают: часть уходит в мусор или в окружающую среду. В конце каждого отчётного периода магазин подбивает бабки, сравнивая сумму полученного с покупателей залога с суммой, выплаченной им же в процессе сдачи бутылок. Разница выплачивается в казну штата (или из казны, в тех редчайших случаях, когда магазин принимает больше бутылок, чем продал). В моём штате (7 млн. жителей) это около $20 млн/год.

Таким образом, с процесса рециклирования стекло- и алюмтары магазин не имеет ничего, никакой прибыли. Ещё раз: НИЧЕГО и НИКАКОЙ.

[chapai]

у нас (SF,CA) костко ничего не принимает - никаких машин и прочего нет. И я никогда их не видел ни в одном магазине. Ни в таргете ни в тредер джо, нигде. И вообще предложения сдать тару на месте и получить деньги. (но теперь присмотрюсь внимательно, ибо любопытно)
Сдать можно только рециклерам в промзоне - которые сами по себе, как я понимаю.

То есть костка(или магазин) если временно хранит - то скорей всего они эти деньги (все, ибо возврата нуль) выплачивают городу и штату.
так было бы логично. Так же логично что рециклеры, добыв те банки и бутылки у кафе и ресторанов и прочих мест, клеймают возврат. возможно не поштучно а на вес. И получают профит - было бы странного если б этого не делали. Оно отрегулировано наверняка но как и строительство - хрен учтешь и проследишь. Да и следить зачем - должны же собирать, вот и собирают. А сдатчики бомжи и мексы - это так, дань условности. Хотя там приличные объемы - грузовиками возят.

[ymarkov]

Я смотрю, с 2020 года у вас в Калифорнии всё не как у людей:

All supermarkets in California are required to have a recycling center within a specified area around the store (called a "convenience zone"). If a recycling opportunity does not exist in this zone, then generally the supermarket, and all other retailers that sell beverage containers in that zone, must take-back containers in-store. Supermarket-based recycling centers receive a premium payment, called a handling fee, to offset the additional costs these sites incur.

However, most beverage container recycling in California does not occur at supermarket sites, nor does most recycling take place through curbside recycling as most people assume. Instead, private-sector recycling centers that generally predate California's Bottle Bill program recycle the bulk, 55%-65%, of beverage containers. Supermarket-based recyclers account for about 25% of beverage container recycling and curbside recycling accounts for about 20% of beverage container recycling.

Так что мы оба правы: магазины на рециклировании не зарабатывают, а специализированные предприятия — таки да. Впрочем, я и не отрицал последнего.

[stas]

Ага, только 90% этих самых предприятий в последнее время закрылись. Может, парочка где-то в зажопье и осталась, но из тех, что были в округе, ни одного известного мне не выжило - или закрылись совсем, или не принимают более пластик.

[ymarkov]

Вредительство!!

Или всё-таки законы экономики?

[stas]

Китайцы отказались мусор брать, и привет.

[alpinebear]

В Австрии в [почти] каждом супермаркете есть автомат который эти бутылки принимает и выдаёт чек, которым на кассе уменьшают сумму к оплате. Можно и живую деньгу получить, если хочется.

В большинстве случаев это пивные бутылки и их действительно используют многократно - моют и заполняют по новой. Негодные (треснутые, сколотые, итп) идут в бой и дальше как сырье для нового стекла.

Как с пластиком я не знаю, на воде, которую я покупаю, написано что бутылка из 100% recycled PET, насколько это правда хз. За них залог пока не берут, но зелёные дебилы в правительстве хотят брать за любые бутылки вообще.