literally Putin

[stas]

Тем временем эволюция Арбата по украинскому вопросу не стоит на месте. Идеи, что украинцам не надо очень уж помогать, что они сами справятся и российская армия вообще ничто, так, плюнуть два раза и полторы шапки, и что украинцы сами фашисты - это уже пройденный этап. Теперь новая идея, точнее две. Одна, впрочем, не совсем новая - что давно пора уже Украину принуждать к миру и переговорам. О чём переговорам, на каких условиях может быть мир с Хуйлом? Да похуй, главное переговорам, главное усилия, там придумаем. Ну или по крайней мере обьявим, что всё уладили, а там выборы, новая администрация, не наше дело.
Срочности делу добавляет то, что украинцы, гады, хотят убить несчастных чмобиков, которые фактически то же самое, что штатские, только с оружием в руках и немножечко пытаются убить украинцев, но это несчитово - поэтому такого допускать нельзя. Победить Россию им позволять тоже нельзя, а то переименуют Москву в Васюки. И, кстати, они совершенно не задумываются о главном вопросе любого интеллигентного человека - как нам обустроить Россию? Прямо так и признаются - похуй нам на Россию, лишь бы они убрались от нас долой. Не дикари ли?!
Ну а вторая идея? А вторая идея круче. Оказывается, Украина - literally Putin. Вы думаете, я клевещу. Вот:

Я уже говорил, что считаю правительство Украины меньшим злом, но теперь я начинаю думать, они были меньшим злом не потому, что не хотели быть злом, но просто возможностей не было. Теперь они эти возможности стремительно набирают. Возможности им даем мы. Кончится это, я полагаю, добром?

Т.е. если ещё чуть-чуть оружия украинцам дать, то они захватят кусок Молдовы, Белоруссию, кусок Грузии, ну и ещё там по мелочи. А уж Москву за три дня точно примутся брать и народные республики организовывать. Единственное, почему украинцы этого ещё не сделали - не могли. Но очень хотели, хотя и тщательно скрывали. Поэтому лучше им воли не давать - путь переговоры ведут. Пока им на голову ракеты сыпятся. Какие такие ракеты, кстати? О массированых бомбардировках Украины вообще упоминаний - нет. Нет, в натуре, единственный разговор о ракетах - о той, что на Польшу упала. Откуда, почему - ничего не известно, просто вот так вдруг в Польше одна материализовалась, а так ничего.

О чём же надо говорить вместо? Надо говорить о дипломатических усилиях. В конце концов, переговоры можно вести в перерывах между бомбардировками, российским ракетчикам тоже надо отдыхать. Они же фактически штатские, не привыкли к таким нагрузкам.

На сладкое - разоблачение антипутинизма - это, как я понимаю, считается ругательство. Вроде там гитлерофобия, сталиноненавистничество, полпотобоязнь - и вот теперь антипутинизм. Страшная штука. Друзья не разрешают друзьям страдать антипутинизмом. А то дикость выходит:

Тут опять антипутинисты выглядят немного дичее, - поскольку они обычно вполне согласны, что российская армия терпит поражение, что это практически разгром, они обмениваются шутками о том, как украинские войска будут брать кремль, но, если их спросить, мол, так, значит, Россия не угроза для Запада, то они немедленно возвращаются к перевооружится-переподготовится.

Не, серьёзно, эти антипутинисты все какие-то идиоты. Они думают, что если можно путинскую армию за 9 месяцев оттеснить примерно с половины захваченной территории, ценой десятков тысяч жертв, разрушения половины энергетической инфраструктуры страны (про экономику и индустриальную инфраструктуру я вообще не говорю), и с помощью оружия со всего мира  - то опасность ещё не миновала. Они, дико сказать, решили, что если рашистам теперь дать отдохнуть, окопаться, восстановить разрушенную логистику, закупить ещё ракет и снарядов в Иране, Сев. Корее и т.п., пополнить запасы, дать им время обучить, наконец, чмобиков, с какой стороны у автомата пыщ-пыщ, организовать схемы серого импорта и наладить поставки нефти и газа в Китай и прочие небрезгливые страны - то могут понадобиться ещё большие усилия, когда эта орда снова попрёт. Тут ключевой момент - убедить русских, что "жертвы были не напрасны" - вот тогда они точно не захотят опять попробовать. Соображать же надо, антипутинисты!

Comments

[e2pii1]

Я пытался выяснить чем плох план "помочь Украине выпихать Путина на границы 2022.02.24", но не преуспел:
https://arbat.dreamwidth.org/1121491.html?thread=58910163#cmt58910163

[igrekigrekov]

В течение максимум пары интеллектуальных кульбитов ответ на это сводится к "а вдруг он на это рассердится и ебнет батоном". Во всей этой истории одна из самых больших загадок почему ястребы-республиканцы вдруг именно в 2022 стали пугливы яко институтки.

[http://users.livejournal.com/sorcerer-/]

У нас уже был literally Stalin который похуже literally Hitler-а, но ничо, не стали договариваться, а видимо надо было! Пили бы баварское! Ну, а 6 млн евреев утерлись бы. Дипломатия!

[stas]

Договаривались же. Но что-то пошло не так...

[arifg]

Кроме всего прочего, отсутствует ответ на вопрос - если путинская армия действительно так плоха и разваливается от лёгкого дуновения ветерка, то зачем вообще нужны какие-то уступки, переговоры? Нужно просто посильнее дунуть.

[e2pii1]

На это там ответ есть: потому что от безвыходности путин станет ядерными бомбами пуляться.

[kant_elz]

Арбат сломался, несите другого! :о))

[genka]

Он сломался уже давно.

[glumov]

Девочки, не ссорьтесь.
Арбат же не против развязывания термоядерной войны ради понтов политиков. В принципе.
Он просто хочет воевать не против РСФСР, а против КНР и Персии.
Не забывайте, что в главном-то вы с ним едины.

[genka]

Браво! +100!

[cjelli]

Арбат видит "имперские замашки Украины", а не "лишь бы они убрались от нас долой" в риторике Арестовича и Подоляка.

Интереснее было б про выборы читать, скажем. Но ему выбирать, о чем писать в своем журнале. :)

Вопрос же о том, сколько оркам надо надавать по сусалам, или что-то другое с ними делать, чтобы она перестали быть орками, очень серьезный, и как решать его реальными, доступными средствами - непонятно.

[stas]

Причём одновременно обижается, что Украина строит планы на политику после войны, и упрекает, что они этих планов не строят.

Я думаю, никакого способа решить, сколько именно оркам давать по сусалам, кроме экспериментального, нет. Израиль, например, не нашёл, хотя искал очень долго и тщательно. Зато выяснил, что живительные пиздюли с потерей территорий работают довольно неплохо, хотя и не решают проблему полностью.

Re:видит "имперские замашки Украины"

[yarpenzigrin]

Зрит незримое.
Это он ещё про Польшу не вкурил: паны планируют ~500 хаймарсов, ~1000 современных танков, два глухих округа ПВО-ПРО. Явно же cобираются возрождать "od morza do morza" и посадить в Кремле королевича Владислава, как же иначе?

[1master]

Орков достаточно лишить Дальнего востока, чтобы они перестали быть опасными большей части мира, вдоль европейских границ выкопать рвы и натянуть колючку, а дальше пусть сами выбираются. Без Тихого океана и тамошнего флота они перестают быть глобальной силой, даже с бомбой. Причем был бы Л.И. Байден умным, он бы с китайцами и японцами тихо договорился, что Америка не будет возражать, если Китай и Япония поделят ДВ. Да в общем и одних китайцев достаточно.

[juan_gandhi]

Да, есть у них такая тема - "нельзя дать России проиграть, это может плохо кончиться".

[yarpenzigrin]

Страх того есть- не знают, как себя вести. Про это многие "конспирологи" вещают, говорят, что именно поэтому Запад не спешит с поставками вооружений - надеются, что удастся постепенно и контролируемо уморить.

[stas]

При этом одновременно очевидно, что Россия ужасно слаба, буквально беспомощна - и нельзя ни в коем случае делать ничего, чтобы русские об этом догадались. Их нужно убеждать, что они ужасно сильные - и вот тогда они будут тихо сидеть в своих границах и никого не беспокоить. Интересная идея, вот только практика её опровергает...

[klc]

Некогда хороший (пмсм) пропагандист респ.партии потихоньку превращается в маргинального кликушу. Ну, бывает. Не он первый.

Re: "но теперь я начинаю думать"

[yarpenzigrin]

Когда арбат начал бредить про биолаборатории, вопрос, собственно, закрылся по существу.
Сейчас развивается то, что в советских учебниках называлось личностный распад. Интересно, занесёт ли туда же сигнамакса.
Я так думаю, что арбата где-то крепко говном с лопаты покормили и дальше фаршируют.
Зрелище печальное...

[prakapovich]

РФ невероятно слаба, это стало очевидно даже отъявленным рф-имперцам, даже самым оголтелым из них. Впереди - очевидный разгром, коллапс управления. Сами почитайте - убедидесь, таких постов уже немеряно, дошло до всех.
https://t.me/russoeschatology/929

Остается вопрос вопросов - зачем это республиканцам?
Ответ понравится немногим. Респы - основные лоббисты американского ВПК. Это полбеды. Вторые полбеды - они мыслят в парадигме национального государства, но не так, как это представляется их электорату. А так что это по сути фашизм, и разумеется когда однажды в истории республиканцы дорвались до ПОЛНОЙ власти в США (political monopoly) думаете что они там устроили? - ну есессьно натуральный фашизм, ограбление и геноцид южан.
https://mises.org/library/origins-american-vote-fraud

Сам Линкольн был отъявленным расистом и носился с идеей переселения черных в Африку. Как только Либерия была создана и там был выбран первый президент Joseph Jenkins Roberts (конечно же республиканец) что же явила миру эта первая страна построенная по образу и подобию американской демократии и национального государства республиканского разлива? - жестокая работорговля, каннибализм. Галковский в свое время написал неплохую статью (хотя на мой взгляд он плохо понимает американскую кухню), но суть в этом вопросе схватил верно:

"Какой же урок американской деловитости явила миру Либерия? Высадившиеся в Африке «реэмигранты» купили огромную территорию за 50 долларов (и то я думаю, обманули) и тут же объявили себя расой господ. Чёрные американцы установили в Либерии режим неслыханного национального угнетения. По сравнению с ним угнетение израильскими евреями своих братьев арабов – детские игрушки. Не смотря на американскую помощь, страна тут же обанкротилась и существовала только благодаря помощи взрослых соседей – Англии и Франции. Те быстро установили границы американскому проникновению на африканский континент и посмеивались. Постепенно им это надоело, и в момент резкого обострения англо-американских отношений Лондон поставил в Лиге Наций вопрос об исключении Либерии из цивилизованного сообщества. Как «страны негодяев» (так и сказали). Остроумные англичане не стали инкриминировать властям Либерии людоедство или политический террор, а выделили только одну ветвь душистого букета – РАБОТОРГОВЛЮ."
https://galkovsky.livejournal.com/161128.html

Резонный вопрос - зачем нам все это сейчас? Причем тут современные респы? Ну например притом, что Буш так же противился выходу Украины из СССР. Даже советовал украинским парламентариям не делать этого. Просто подумайте - зачем ему это было? Зачем он оставил нетронутым американский военный бюджет, не уменьшив его ни на йоту? Все это работает до сих пор - они будут стоять за Путина до последнего. Только американские сланцевики (нефтянка - это вотчина респов) заработали 200 млрд. долларов на этой войне (которая напомню стоит америке 1 млрд. в месяц).
https://t.me/malekdudakov/4877
Т.е хоть до последнего русского или украинца воевать можно. И никакого мира они разумеется не хотят. Мир "с коридором в Крым", когда за 3 недели можно решить вопрос - это нелепица. Это гарантированное замораживание и продление конфликта.

[dmitryvlasov]

Ну да. До последнего украиинца и русского воюет Путин, помогает ему в этом Байден, а выгодно это республиканцам.

[i_eron]

Распространено мнение, что раз российская власть - абсолютное зло и серьёзная угроза всем нам, то Украина - наоборот. Раз победа России в этой войне была бы катастрофой для свободного мира, нужна победа Украины. Из этого следует, что Украине необходимо помогать всеми возможными способами, и что полная победа Украины будет и нашей победой, и будущее после неё будет украшено розами для всех нас.

Мне кажется, что образ мыслей "от противного" -- неправильный. Нет, Украина не "абсолютное добро", и будущее после её полной победы не безоблачное. Нужно серьёзно думать о возможных сценариях. Точно так же, как думали (или не думали) о возможных сценариях развития событий после помощи Сталину против Гитлера, или там Кувейту против Саддама [прошу не видеть в этом этического сравнения хорошей Украины с плохими Сталиным и Кувейтом].

Мой вывод, после отказа от этого образа мыслей, всё равно такой, что "Украине необходимо помогать как можно больше, и что победа Украины будет и нашей победой". Но это позиция, которую в демократическом обществе следует обсуждать по существу, без наклеивания слишком неприятных ярлыков на её противников. Её противники выполняют важную функцию. Отлично, что они в меньшинстве, но хорошо, что они есть.

[stas]

Украина - разумеется не абсолютное добро. Кто у нас абсолютное добро, мы и так знаем, но Он на звонки давно уже не отвечает, поэтому остальные опции - неабсолютные. И среди этих неабсолютных опций - полная победа Украины является единственной, которая не гарантирует нам повторение войны через небольшое количество лет. Роз от этого не будет, но по крайней мере в этом месте некоторое время не будет войны. Я считаю, это уже неплохое достижение.

О сценариях, конечно, думать надо. Но думать можно по-разному. Можно думать со смыслом - как нам достигнуть нужного результата дешевле, проще, быстрее. Можно думать с умыслом - как нам сделать так, чтобы выглядело, что мы собираемся достигнуть одного результата, а на самом деле достигли совершенно другого, или чтобы мы пришли к заранее назначенному выводу, который нам нравится по каким-то сторонним соображениям, но выглядело так, что это результат титанической мыслительной работы и скрупулезного учёта всех фактов.

По существу, обсуждать вопрос, почему может быть, что украинская армия медленно теснит российскую, но российская всё ещё опасна, и если ослабить давление - станет ещё опаснее - как-то странно. Т.е. странно предположить, что разумному человеку настолько может быть непонятна эта банальная идея, что он считает её более дикой, чем позиция Путина (т.е. по факту, считает сторонников подобной позиции дичее, чем сторонников геноцида украинцев - немного, но дичее), и даже не пытается её критиковать и приводить какие-то аргументы против - он её просто отбрасывает. Если бы были какие-то аргументы, почему это не так, где ошибка - их можно было бы рассмотреть. Но их же нету. Вместо них - совершенно безумные построения на тему, как Украина мечтает оккупировать Россию. И эти построения, повторюсь, строятся не просто в абстрактном вакууме, а в тот самый момент, когда Россия планомерно уничтожает украинскую гражданскую инфраструктуру - о чём, кстати, у противников не слышно ни слова. Так ли уж важна функция подобных противников? Я считаю, что для важной функции надо поработать получше.

[a_quantum]

Увы, очередной пример того, что если смешать ложку говна и полтора литра мозга, получится полтора литра говна.

[valshooter]

Мне особенно нравится, как в Арбате проснулся великоимперец (#7): П.С. Если кто-то хочет помастурбировать на тему о распаде России на несколько независимых регионов, не забудьте рассказать, как в ваших фантазиях выглядит судьба почти 6000 ядерных боеголовок. Кому они достанутся, в результате какого процесса, когда примерно ждать их появления на соответствующих базарах, и чей именно это будет катастрофический проеб? Или, поскольку эти вопросы никто не планирует, то и ничей?

В 1991-93 годах, когда рассыпался совок, и дальше рф была готова сыпаться, главное было ей не помогать, а чуть-чуть подталкивать в правильном направлении, коллективный Запад решил не решать проблему ядерного арсенала — нельзя допустить появления боеголовок на соответствующих базарах! Потому что тогда этими боеголовками будут угрожать Западу!

Потом в 1997 году коллективный Запад так вдохновился безопасностью, в которых пребывают ядерные болеголовки в рф, что решил ей передать ещё боеголовок из Украины. И заодно ракеты-носители (частью которых сейчас Украину и обстреливают, кстати). Продекларировав взамен поддержку суверенитета Украины (Будапештский меморандум).

И смотрите, как хорошо стратегия сработала - все ядерные боеголовки в безопасности! Ни один мелкий террорист не купил ядерную боеголовку на базаре! Вместо этого крупный террорист рф угрожает применить ядерное оружие толи в Украине, то ли в Польше, то ли в странах Балтии. Great Success!

Проблему распада пидорашки надо было решать в 1991 году. Её по-прежнему надо решать, создавать коалицию всех стран, начиная от Японии, Китая, и далее по карте вплоть до Норвегии с Финляндией. Беда в том, что практически во всех странах у власти руководители, практикующие политику "какбычегоневышло" и "нет, это не атака на страну НАТО и вообще ракету выпустили украинцы, а второго прилёта не было".

Тот орал в ужасе...

[prakapovich]

// Если кто-то хочет помастурбировать на тему о распаде России на несколько независимых регионов, не забудьте рассказать, как в ваших фантазиях выглядит судьба почти 6000 ядерных боеголовок.

А чего там мастурбировать, когда мы и так знаем, как оно будет. Хорошие парни республиканцы, даст бог, возьмут власть в 24 году. Трамп (ну деСантис на крайняк) поедет в РФ и будет умолять национальные окраины в их нац. парламентах не отваливаться от РФ, ведь в РФ было так хорошо, так свободно! Ну посвистят малость дуракам вслед - ничего мы не гордые! Госсекретарь Трампа поедет по республикам и будет выполнять обязанности бездействующего Путина. Так победим! разве история не повторяется в виде фарса? На сей раз в виде фарса в квадрате?


Вспомните, август 1991 года, президент Буш-старший, уж его в никакой конспирологии не обвинишь. Это победитель в Холодной войне, которая продолжалась 50 лет. И вот, наконец, Рейган и Буш фактически сокрушили Советский Союз. Несколько месяцев назад тот же Буш победил в войне в Персидском заливе Саддама Хусейна. И вот он приезжает в Киев. И он практически умолял тогда еще Верховный Совет, который освистал великого победителя в Холодной войне. Потому что он не понимал ситуации ни в России, ни в Украине. Но боялся Буш именно того же. Он им говорил: не стоит добиваться независимости, посмотрите как хорошо и свободно вы можете жить в новом Советском Союзе. Потому что прежде всего они боялись, что будет удар с ядерным оружием. Я помню, в Вашингтоне разговаривал с его помощником. Тот орал в ужасе: «А с кем я буду договариваться насчет ядерного оружия?». Госсекретарь Буша, Бейкер, ездил по постсоветским странам в эти месяцы, между сентябрем и декабрем, выполняя обязанности бездействующего президента Советского Союза. И вот тогда им пришла эта навязчивая идея: заставить Украину, Беларусь, Казахстан отдать свое ядерное оружие российской федерации. Они боялись распада СССР.

https://charter97.org/ru/news/2022/11/23/525384/

[1master]

Еще меня неимоверно забавляет его пугалка "Если кто-то хочет помастурбировать на тему о распаде России на несколько независимых регионов, не забудьте рассказать, как в ваших фантазиях выглядит судьба почти 6000 ядерных боеголовок."
А то сейчас то эти боеголовки в таких руках, что никто не сомневается в том, что их не применят при первом удобном случае.

[stas]

Мудрые геополитики почему-то думают, что они что-то там контролируют.