судьба говноеда

[stas]

Активист, борец за мир и всё хорошее, бывший британский посол в Узбекистане, конспиролог, антисемит, защитник хуйла и любитель террористов Крейг Муррей:

/.../ in the coming Gaza genocide, every act of armed resistance by Hamas and Hezbollah will have my support. If that is a crime, send me back to jail.

(предыдущий раз он сел на 8 месяцев за раскрытие личностей свидетелей по делу о сексуальном харасменте, которые суд запретил раскрывать, но Крейг решил, что к нему решение суда не относится)

Правительство Британии: ОК, ты под расследованием за поддержку терроризма

Мудак Крейг: Помогите, мои права нарушают и я понятия не имею, почему?! Что я сделал?! Дайте мне скорее денег!

Я резко против того, чтобы давать правительству власть сажать за слова, пусть даже и такие мерзкие. Но если кто заслужил присесть за твит, так вот этот говнюк на все сто. Тем более ему не впервой. 

Comments

[ulwr]

Ну нет, сажать за то, что кто-то что-то спизданул в интернете, это рашка какая-то. Закенселить и больше никогда не пускать в приличные компании - ещё куда ни шло...

[serge_redfield]

Мелкобриташка уже давно того - не того.

Re:сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[yarpenzigrin]

Дешевле одного ушлёпка за слова на двушечку, чем потом риперами и апачами гонять по пустыне целое стадо тех, кто эти слова воспринял "не как догму, а как руководство к действию" (с). Мужик сказал- мужик за слова ответил.
А вот кэнцелить- это как раз совок, цензура и всё такое. Пускай говорят всё что хотят, но с условием, что по некоторым темам придётся отвечать.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[alexeybobkov]

"по некоторым темам придётся отвечать"
Главное, чтобы я решал Правильные Люди™ решали, по каким. Тогда заживём.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[alexeybobkov]

Решил всё-таки ответить развёрнуто.

Понимаете, в чём дело. Если разрешить государству сажать "по некоторым темам", то через некотороре время списочек этих тем как-то незаметно расширится (или пере-интерпретируется по-другому), и выяснится, что сажать будут вас - за отрицание ковида, за сомнение в честности выборов (в которых победили демократы, конечно), за посты про лаптоп Хантера Байдена, за неприязнь к транс-женщинам и менструирующим мужчинам, и т.д. Этот переход всегда происходил, происходит, и будет происходить со 100% вероятностью, и очень быстро. Глазом не успеете моргнуть. Вы это никак не предотвратите и не проконтролируете. Пора бы уже научиться.

Что касается кэнсэлинга, то он напоминает цензуру и совок, только если государство поддерживает одну сторону, а другую гнобит. Правильные люди могут вам разрисовать гараж, разбить машину, облить зелёнкой, и им ничего за это не будет; а если вы просто придёте молча постоять с плакатиком против правильных людей, то вас закатают в тюрьму. Вот тогда это цензура и совок. Если же государство ни на чьей стороне, и только следит, чтобы закон не нарушался (мечты, мечты) - тогда кэнселинг совершенно нормальный способ обращения с мудаками. Или если кэнселинг удаётся произвести против воли правильных людей, поддерживаемых государством - тоже не вижу проблем. Например, закэнселить Bud Light было совершенно правильно и замечательно. К сожалению, никакие активные действия здесь были бы невозможны (организаторов бы затравили и засудили за трансфобию); а вот пассивный бойкот, с которым государство ничего сделать не может (по крайней мере пока), сработал отлично.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[ymarkov]

Именно.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[stas]

Да всё правильно, конечно, нельзя сажать. Но в бриташке уже давно сажают за твиты. Просто в этот раз наконец прилетело кому-то, кого реально совершенно не жалко, и кто специально к тому же нарывался на это. Трудно избежать некоторого злорадства.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[alexeybobkov]

Угу. "Меня-то за что?!" "Произошла чудовищная ошибка!"

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[ulwr]

Это по-моему совершенно неправильный подход. Практика сажать за твиты в любом случае отвратительна и преступна, и от того, что время от времени под каток попадают реальные мудаки и фашисты, она такой быть не перестаёт. Я понимаю ещё позлорадствовать, если человек всеми силами призывал к цензуре, а потом сам попал под неё и воет, что произошла чудовищная ошибка - тут, по крайней мере, есть некий poetic justice. Но к сабжу это не относится, он всю жизнь был правдорубом и вообще сторонником свободы пиздеть всё, что в голову придёт.

Re: то через некотороре время

[yarpenzigrin]

Если нет нормального суда и правового государста, сажать рано или поздно начнут согласно требованиям логики момента, которую нутрят Правильные Люди™, вне зависимости от обсуждаемых тем, по принципу "был бы человек". Я это проходил на исторической Родине, где за неправильные темы сажать начали уже под конец, когда остальной посадочный материал был выбран практически досуха. Поэтому с практической точки зрения ничего плохого в посадке за оправдание терроризма не вижу до тех пор, пока оно идёт по закону, а закон соотвествует чему-то типа американской конституции.
Что касается кэнселинга, то он, конечно, в пассивном виде и в случае равноудалённого государства вполне себе легитимное средство куращения придурков. Но по состоянию на сейчас он больше похож на Культурную революцию.

Re: то через некотороре время

[alexeybobkov]

"... ничего плохого в посадке за оправдание терроризма не вижу до тех пор, пока оно идёт по закону, а закон соотвествует чему-то типа американской конституции."

Ага, соотвествует чему-то типа американской конституции, только без первой поправки.

Re:только без первой поправки.

[yarpenzigrin]

Было бы большой ошибкой думать, что Первая поправка даёт абсолютное право (как, впрочем, и любой другой закон). Впрочем, это спор теоретический, а практика известна.

Re: только без первой поправки.

[alexeybobkov]

Да, я это уже слышал где-то.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[dmitryvlasov]

Я бы все-таки не называл бы бойкот Бадлайта cancelling. Если бы обществененость требовала закрытия баров и магазинов, которые осмелились продавать Бадлайт - это вот был бы cancelling. А так - обычный бойкот, даже и не бойкот в общем, просто людям, который его пили, а это весьма определенная публика, после истории с Мулани его стало пить западло.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[alexeybobkov]

"Если бы обществененость требовала закрытия баров и магазинов"

Если бы это было безопасно, то, я думаю, общественность бы и собиралась, и требовала. Но в реальности, я же говорю, за общественностью пришли бы антифа и FBI, и на этом бы весь протест закончился. Бойкот - единственная форма, которая ещё работает.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[eta_ta]

в сегодняшней NYPost как раз свеженькая иллюстрация
https://nypost.com/2023/10/27/business/man-behind-harvard-doxxing-trucks-has-home-searched-by-swat-team/

SWAT team at 1:30am opens his "smart" lock and enters the house

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[yury]

100%.

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[yankel]

ППКС

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[eta_ta]

Yep

Re: сажать за то, что кто-то что-то спизданул

[ulwr]

Для меня принципиальная разница состоит в том, кто именно этим занимается. Если государство репрессирует человека за слова, вот это совок и цензура. Если частные лица, посмотрев чьи-то особо мудацкие мнения, решат с этим человеком не общаться, не приглашать его в свой клуб, не брать его на работу и не продавать ему дом в своём нейборхуде - почему нет? Так делать даже если захочешь не запретишь без того же совка и цензуры.

Re: Если государство репрессирует человека за слова,

[yarpenzigrin]

Государство постоянно репрессирует за слова. За мошенничество, за растление несовершеннолетних, за инсайд...

Re: Если государство репрессирует человека за слова,

[ulwr]

Да, государства постоянно творят всякую дичь, это как бы аргумент в сторону чего? Что от государства как феномена неплохо бы избавиться? Ну, я не против, но нужно продумать как, чтобы не получилось как в прошлом веке.

Re: Что от государства как феномена неплохо бы избавить

[yarpenzigrin]

Ремонтировать надо. Но я не думаю, что посадка за мошенничество- признак какой-то дичи, скорее наоборот.

Re: Если государство репрессирует человека за слова,

[oralonatopor]

Растление несовершеннолетних это не слова. Слова это когда говорят "а как хорошо было бы трахнуть эту малышку". За такое можно в табло закатать, но государство это не запрещает. Пример NAMBLA. Существуют себе, борются за права приходовать детей и ничего. Их не разгоняют и не сажают.

Re: борются за права приходовать

[yarpenzigrin]

Так за "права палестинцев" тоже бороться можно без пропаганды терроризма (и с тем же скорее всего успехом), но уровня NAMBLA леваки и мудаки не достигли и вряд ли достигнут, ибо чувствуют безнаказанность.