stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2025-06-27 11:10 am

любителям истории

Последний раз, когда Конгресс обьявлял войну, было в 1941-м, против Японии, Германии и Италии. Кроме того, Конгресс выносил специальные резолюции, дающие Президенту право применять военную силу против: Ирака, организаторов 9/11, Сомали, Ливана, Вьетнама, коммунизма на Ближнем Востоке, и для защиты Тайваня.

Все остальные использования армии США за последние 80 лет легально были не войнами, а "специальными операциями", опирающимися на Президентские решения и War Powers Act. Это включает половину Вьетнамской войны, всю Корейскую, и по мелочи - Ливия, Гренада, Панама, Югославия, и т.п.

Но, конечно, ничто из этого не сравнится с одним авиарейдом Трампа в Иране. Это совершенно беспрецедентное событие, свидетельствующее о диктатуре и глубоком конституционном кризисе.
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2025-06-27 05:54 pm (UTC)(link)
As if anyone cared. Это какой-то внутридемократический тимбилдинг. "Ты еще правоверен? -- О да, брат мой!"
alec_milkin: (Default)

[personal profile] alec_milkin 2025-06-27 07:46 pm (UTC)(link)
June 4, 1942, the US Congress declared war on Bulgaria, Hungary, and Romania. These were the last formal declarations of war by the US Congress.
Edited 2025-06-27 19:48 (UTC)
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2025-06-27 08:00 pm (UTC)(link)
Не должны. Достижения запоминаются, обязательства обнуляются. "Вы не понимаете, это другое".
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2025-06-28 01:00 am (UTC)(link)
Интересно, что отзывать эти декларации Конгресс, кажется, не обязан. То есть базы НАТО в Румынии размещаются как в де-юре оккупированной стране.
Вот о чем Жоржеску-то вещал, а его не послушали!
lev: (Default)

[personal profile] lev 2025-06-28 02:24 am (UTC)(link)
тимдилдинг
koganf: (Default)

[personal profile] koganf 2025-06-28 08:18 am (UTC)(link)
Circular jerk-off.

--
Cohen the Barbarian
wererat: (Default)

[personal profile] wererat 2025-06-28 09:54 am (UTC)(link)

Но был же мирный договор? После войны положено заключать. Крайне мало случаев, чтобы состояние войны де-юре оставалось бы непрекращённым.

nechaman: (Default)

[personal profile] nechaman 2025-06-28 06:49 pm (UTC)(link)

Патамушта Трам диктатор. И все что он делает - это диктатура...

prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-28 07:45 pm (UTC)(link)
// Все остальные использования армии США за последние 80 лет легально были не войнами, а "специальными операциями", опирающимися на Президентские решения и War Powers Act.

Только слепой не может заметить, что происходит deteriorating всего конституционного строя к США. Да - медленное, да - поступательное. Но даже с Бушем Трампа сравнивать уже нельзя - при Буше "Congess had a breefing, Congess met and debated"
https://prakapovich.dreamwidth.org/105720.html.

Ни один правый scholar не написал ничего убедительного в защиту Трампа, не поставил точку в вопросе:
https://prakapovich.dreamwidth.org/105720.html?thread=246776#cmt246776

Ни один ютубер, с шашкой наперевес бросавшийся защищать Трампа раньше, не выступил с аргументами в его защиту - ни ФБ-знаменитость с юр. корочками в кармане (т.е проф. лойер) Kate Litvak, ни Любарский.

Да, вы абсолютно правы в том, что все войны "были не войнами, а "специальными операциями" - и? Это лишь говорит о том, что 80 лет мы живем в полном презрении к Конституции.
Только и всего.

Да, не забываем.
Трамп давал OATH - клятву соблюдать Конституцию. Это - тяжелейшее преступление перед народом США. Т.е аргумент "80 лет спецопераций" в суде над нам (если он состоится) даже не прозвучит. Ибо это - НЕ АРГУМЕНТ в защиту:
https://prakapovich.dreamwidth.org/102468.html

За нарушение U.S. Constitution может наступить наказание вплоть до смертной казни.
Ну так и хорошо бы! Бидон, Трамп, кто еще там из этих живых трупов коптит воздух?









[personal profile] ulwr 2025-06-28 09:53 pm (UTC)(link)
Да ясно, что никто Трампу ничего не предъявит, победителей не судят. Трамп провёл операцию, которая войдёт во все учебники истории как пример того, как надо быстро и эффективно ставить на место всяких людоедов — конечно, не сам он её провёл, и даже не по его команде, если, как говорят, она готовилась и планировалась с 2010 года, но как ни крути, кнопку нажал именно Трамп, и он может с полным правом записать её себе в актив. И на фоне такого фантасмагорического военного успеха кто-то будет вспоминать про конституционный процесс? Ну смешно же. Так же ясно, что леваки будут в любом случае вопить про диктатуру, что бы Трамп ни сделал и каковы бы ни были результаты его действий, и бесперспективность воплей их никак не остановит.

При всём при этом, однако, не могу не отметить: "все так делают" — это, в общем случае, такая себе линия защиты.
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2025-06-28 10:27 pm (UTC)(link)
Прежде чем болтать "За нарушение U.S. Constitution может наступить наказание вплоть до смертной казни" почитайте что пишут грамотные люди. И уж не левым писать о нарушениях конституции, которой они подтирались когда хотели.

https://www.aei.org/op-eds/was-the-iran-strike-constitutional/
cjelli: (Бендер)

[personal profile] cjelli 2025-06-28 10:42 pm (UTC)(link)
Пракапович не левый, он тот самый сферический либертарианец в вакууме.
aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2025-06-28 10:48 pm (UTC)(link)
Все либертаринацы, которых я знаю, несут откровенную чепуху когда касается международных отношений. У них мантра "мир без границ" крепко засела в голове.

aka_human: (Default)

[personal profile] aka_human 2025-06-28 10:50 pm (UTC)(link)
Но я почему-то уверен на 99%, что весьма сомнительные акции демопрезидентов в международных делах не вызывали отторжения у данного комментатора.
prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-29 05:20 am (UTC)(link)
// Все либертаринацы, которых я знаю, несут откровенную чепуху когда касается международных отношений.


коммент [personal profile] cjelli содержит 2 принципиальнейшие ошибки: все верно с точностью до наоборот.
Отвечу здесь, поскольку этот юзер меня забанил. Он запутался сам и продолжает путать окружающих

1. именно автор этого ЖЖ, [personal profile] stas, является либертарианцем (еще точнее: минархистом, и насколько мне известно, секрета из этого он не делал). Поэтому, если [personal profile] cjelli собрался метать какашки в сторону либ-ва, лучше пусть уточнит у хозяина жж - не оскорбится ли он на "сферический либертарианец в вакууме".

2. Я же выписался из либ-ва так давно, что уже не могу указать точную дату (2019? приблизительно можно установить то тегу "libertarianism", наверное, у меня). Как и Стас, я не держу свои принципы в тайне. Мои взгляды уже более 5 лет как можно описать словом "классический республиканизм" (есть такой термин в полит. философии).

и последнее:
либертарианизм не возможен даже в теории (примерно как и социализм).
Собственно, когда я это понял, я с ним и покончил.



prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-29 05:36 am (UTC)(link)
// Мне почему-то кажется, что народ США переживёт разрушение реактора в Фордо без особенного вреда для себя.

1. это рассуждения в духе: американцы переживут 2% британского stamp tax, он был настолько мал что, не покрывал своими сборами свой же собственный enforcing.
Нет, здесь речь не о Фордо, а о деградации Конституции. Ее, деградацию, американский народ уже не переживёт.

2. меня очень взволновали данные уже из многих источников (уже 3-х) что ничего то в Фордо толком и не разрушено. После недель-месяца "победы" стороны должны либо замирится, либо снова начать бомбить "атомный проект" Ирана.
Детали:
https://prakapovich.dreamwidth.org/105720.html?thread=247032#cmt247032


prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-29 05:49 am (UTC)(link)
// Но я почему-то уверен на 99%, что весьма сомнительные акции демопрезидентов в международных делах не вызывали отторжения у данного комментатора.


Не просто вызвали, а я сам ЛИЧНО предложил бы их всех повесить за шею на одной рее писал про "наказание вплоть до смертной казни" за нарушение U.S. Constitution.
И первым у меня шел ... Байден!

Вы даже не дочитали до конца коммент.
Нехорошо так себя вести.
Некрасиво.

prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-29 06:19 am (UTC)(link)
// почитайте что пишут грамотные люди.


Ну почитал я половину этого опуса.
Что я могу сказать?
Давно я так не смеялся!!! Это ж каким наивным лошком надо быть, что это читать:

1. автор сразу честно говорит что не знает правильного ответа:
"I don’t know the answer because I do not think there is anything approaching a settled or clear normative framework for analysis."

Хорошенькое начало )))
Читаем дальше.

2. "Very often Supreme Court decisions guide constitutional analysis. But here we have only the Prize Cases"
Т.е нет решений судов, ах какая незадача, говорит ваш лойер. К тому же Prize Cases - СЮРПРАйЗ - не наш случай. Ну нет у нас "war be made by invasion of a foreign nation". И кстати, все действия Линкольна антиконституционны, для этого даже не нужно быть лойером. Просто Линкольн - это краеугольный камень все этой конструкции под названием - разрушенные права штатов в смысле как их понимали в начале века (Джеферрсон и его nullification, Kentucky and Virginia Resolutions).
Читайте раздел THE INDICTMENT: https://mises.org/essays-political-economy/dilorenzo-and-his-critics-lincoln-myth

3. "I am not going to rehash the sprawling and inconclusive scholarship on this issue".
Т.е
"Я не собираюсь пересказывать обширные и неокончательные научные труды по этому вопросу."
бггг )))

4. "Чтобы быстро получить представление о неопределенностях в тексте конституции, прочитайте начало главы 6 книги Курта Брэдли"

Это полный бред.
Это все равно что заявить, мол, 2-ая поправка - это такое сложное дело, вот вам 100-500 "обширных и неокончательных научных трудов по этому вопросу". Читайте там о "неопределенностях в тексте конституции".

Вторая поправка - это крайне простое дело. Все прекрасно понимают что под ней подразумевали в 1791 (год принятия поправок). Все эти 100-500 дебатов и "трудов" по ее поводу - это чисто политические терки, не имеющее ничего общего с юриспруденцией. Если какой то закон НЕЯСНО КАК ПРИМЕНЯТЬ - это означает что этот закон просто VOID. Все просто. Есть такой легальный подход к трактовке писаных законов.

Т.е чего этот scholar фактически добивается то?
Чтобы простой, как обух топора, текст Конституции где говорится дико простая вещь, понятная даже ребенку: "The Congress shall have Power To declare War" затуманить так, что не разберется не то что 1000 лойеров, а сам чёрт ногу сломит.

Мол, тайна сия велика есть.
Ну какая к черту тайна? Действия президента являются для 2-й стороны casus belli? - ВСЕ, президент де-факто начал с ней войну. Все, конституция нарушена.





prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-29 06:31 am (UTC)(link)
// почитайте что пишут грамотные люди.

Ей-Богу,
вот сколько не зарекаюсь, прежде чем писать о чьём то мнении лучше читать сначала БИО "грамотного человека". Этот ваш Jack Goldsmith замазан так что пробы негде ставить.
Парень отрабатывал свой хлеб в администрации Буша по обелению всяких "torture by interrogators of foreign subjects overseas".

In April and May 2004, the Abu Ghraib prisoner torture and abuse scandal broke. In June, the Bybee memo was leaked. Goldsmith considered it to be "tendentious, overly broad and legally flawed."[3] He worked to have the memos changed. Including his challenges of White House staff on issues related to domestic surveillance and trials of terrorists, he was successful in moderating some of what he considered to be the previous "constitutional excesses" embraced by the White House
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Goldsmith

ФУ МЕРЗОСТЬ БУШЕВСКАЯ!

Edited 2025-06-29 06:33 (UTC)
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2025-06-29 06:33 am (UTC)(link)
"За нарушение U.S. Constitution"

И вы, конечно же, можете показать цитату из текста конституции, который он нарушил и объяснить, как именно?
prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-29 06:38 am (UTC)(link)
// И вы, конечно же, можете показать цитату из текста конституции, который он нарушил и объяснить, как именно?

1. Так ссылка уже приведена, зачем спрашивать?
Вы вообще читаете то, что вы комментируете?
https://prakapovich.dreamwidth.org/102468.html

2. сам сабж признался что... не знает, должен ли президент выполнять Конституцию!
Возникает вопрос - а чему же он тогда присягал во время инаугурации?
https://xaxam.livejournal.com/1922055.html?thread=76861703#t76861703


1master: (Default)

[personal profile] 1master 2025-06-29 06:46 am (UTC)(link)
1. Вы пиздите, в двух страницах бессвязного бреда по ссылке нет цитат из конституции. Поэтому сделайте над собой усилие.
e2pii1: (Default)

[personal profile] e2pii1 2025-06-30 10:33 am (UTC)(link)
Это обычное состояние ебаната prakapovich.


> 2. меня очень взволновали данные уже из многих источников (уже 3-х) что ничего то в Фордо толком и не разрушено.
> Детали:
> https://prakapovich.dreamwidth.org/105720.html?thread=247032#cmt247032

По ссылке там 2 "источникa" - CNN и MSNBC, ссылающиеся на "неизвестных пиздунов источников". Кто 3й неясно, наверно NYT.




prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-30 05:51 pm (UTC)(link)
После слов "Вы пиздите" никаких объяснений уважающий себя человек вам давать не будет. И тем более "делать надо собой усилие". Ради кого? - ради быдла?

Поэтому это вам придется сделать над собой усилие и как минимум извиниться, ведь я вам не хамил. Наоборот, я потратил время, что бы объяснить таким как вы.

После извинений, я ткну вас мордой в "текст конституции", как вы и просили.



prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-30 05:59 pm (UTC)(link)
// Кто 3й неясно, наверно NYT.

Вы неспособны читать и понимать прочитанное.
Конечно, на такие источники как CNN и MSNBC можно было бы с легкостью забить (что я как правило и делаю), если бы не :

1. "ссылки их на отчеты военной разведки США". Это даже не мои слова а Любарского. Любарской там еще грозит многими карами небесными "шпионам" из "дип-стэйта" в довольно длинной тираде в видео. И правильно делает. Т.е вы нихера не открыли и нихера не поняли.

2. если бы не истеричная реакция Трампопо, говорящая о том, что инфа с большой долей вероятности правда.

3. т.е кто 3й источник как раз ясно - это сам ТРАМП! Сюрпрайз!

Вы понимаете, какую херню вы пишете?

1master: (Default)

[personal profile] 1master 2025-06-30 07:15 pm (UTC)(link)
О божечки, вы еще и обидчивое. Увы, придется вам так.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2025-06-30 07:33 pm (UTC)(link)
Ну да, я же свое мнение не в этой дискуссии составил. Обычная, скучная, набившая оскомину туфта из левой прессы, со сливами, экспертами и фигурным цитированием. При этом копнешь - первоисточники персонаж не читал.
prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-06-30 08:26 pm (UTC)(link)
Никакой обиды.
Просто считаю, на быдлячий выкидон надо отвечать жестко.

[personal profile] ulwr 2025-07-01 11:31 am (UTC)(link)
Линия защиты нужна всегда, когда есть какое-то обвинение, даже если оно прям очевидно абсурдно и ни на чём не основано (что не тот случай). Ну, что американцы гордятся своей конституцией, тем, что она у вас такая небольшая по объёму — это известно, но само по себе это не что-то хорошее. Чем меньше в тексте всего расписано, тем больше простора для интерпретации и тем больше нужно комментариев — и в самом деле, по интерпретации американской конституции написано, наверное, больше текста, чем по любому другому отдельно взятому юридическому документу в истории человечества. В том числе и про войну там есть разные интерпретации, было бы всё просто и понятно, не было бы никаких дискуссий между разными ветками "оригиналистов" и сторонников "живой конституции".

В самом деле, War Powers Resolution (а не Act) даёт большие полномочия президенту: по факту президент может чуть ли не два месяца воевать без санкции Конгресса вообще. Только небольшая секта в "оригиналистском" движении эту резолюцию отвергает и считает неконституционной, в основном же сложившийся консенсус её поддерживает. И, собственно, с этого и надо было бы начинать, а не с "все так делают" или "на себя посмотрите".
prakapovich: (Default)

[personal profile] prakapovich 2025-07-01 10:03 pm (UTC)(link)
// С другой стороны, однократная атака на цели в стране, которая находится в состоянии войны с США с 1979 года, и неоднократно наносила удары по американским гражданам

Это безусловно версия получше арбатовской.
Но и в ней есть серьезнейшие изъяны, которые нуждаются в серьезнейшем юрид. обосновании :

1. если вы "находитесь в состоянии войны с США с 1979 года" - нет, проблем: предъявите разрешение Конгресса датированное 1979 годом и все (возможно) от вас отстанут. Заметьте, вас за язык никто не тянул, вы сами написали "находимся в состоянии войны". Где пруф?

2. "Бесконечных войн" не бывает. Их не предусмотрено в Конституции. Где например ассигнования на такую войну в бюджете? "Неоднократно нанесенные удары" не являются еще войной, если сторона не рассматривает их как казус белли. Израиль ударил по USS Liberty - это не было казус белли. РФ подорвали целый северный поток - она не приняла это за казус белли. Следовательно, она тем самым дала понять, что не находится де факто в сост. войны, кто бы это ни сделал (за искл. Украины).

3. И еще по мелочи. Например, Конгресс в мае проголосовал за требование к Трампу запрашивать разрешения Конгресса перед любыми военными действиями в Иране (только с ним!), у меня в ЖЖ пруф. Трамп ветировал его.
Значит, де факто:
а) Конгресс признал что войны с Ираном нет
б) если ваша версия о войне с 1979 г. верна, Трамп должен был не ветировать требование, а сказать: вот бумага 1979 года, разрешение получено у вас же. Версию свою теперь он поменять не может. Т.е Трамп тоже де факто признал, что состояния войны с Ираном нет.

т.е с Вашей версией большие проблемы на самом деле.

Edited 2025-07-01 22:07 (UTC)

[personal profile] ulwr 2025-07-02 12:50 pm (UTC)(link)
Я знаю, что такое название тоже используется, но всё же считаю, что надо говорить про Resolution, а не Act. Ну, это такой aside, на собственно тему разговора он не влияет.