4D chess

[stas]

Много говорят о том, что хитрый Трамп умеет в 4D-шахматы. Не уверен, что это справедливо, но вот давайте посмотрим на ситуацию с Ираном.

1. Трамп раздолбал иранскую армию в мелкий пух, флота нет, ВВС нет, жизни нет, растительности нет, остались сотня-другая ракет, и там и сям закопаные дроны, чтобы мелко гадить.

2. Иран в ответ угрожает судоходству через пролив Ормуз - коммерческие суда не ВМС США, им ссыкотно лезть, коммерческому контейнеровозу даже против самого дешевого дрона сказать нечего.

3. Трамп зовёт европейских союзников по НАТО подключиться - заметим, не к настоящей войне, а всего лишь к охране судоходства. Причём, чбсх, подключаться можно долго и со вкусом - пока из Европы доплывут, уже может всё и кончиться. Ну и вообще, постоять рядом с ВМС США - это не такая уж чтобы супер опасная миссия. А о реальной силе европейских флотов Трамп вполне осведомлён, поэтому вряд-ли он рассчитывает на них в плане боевой мощи. Это был вопрос не о мощи, а о готовности.

4. Разумеется, европейские союзники тут же с возмущением отвергают какое-либо участие в этой авантюре - притом, что нефть, которую возят через пролив, США не нужна вовсе, а цены на углеводороды в США сильно полегче, чем в Европе, тогда как своих ресурсов, наоборот, сильно побольше.

5. Зато теперь, если европейцам что-то захочется попросить у США, у Трампа будет совершенно очевидный ответ (если он, конечно, захочет его применить) - когда я вас звал, вы где были? Теперь вы ко мне пришли, но просите - без уважения.

6. И это вещь вполне очевидная - не надо быть 4D гением, чтобы понять, что эти вещи следуют одна за другой. И тогда надо сделать вывод, что либо европейские лидеры настолько погружены головой в собственные жопы, что они этого не осознают - либо тот формат союзничества, который предполагался существованием НАТО и всей этой системой второй половины 20 века - им уже тоже неинтересен. И они, в свою очередь, совсем не против из этой системы выйти, особенно если в её развале можно обвинить Трампа, а они сами кагбэ не при чём.

7. И тогда вопрос - а на что они, собственно, в этом случае рассчитывают? На собственные вооружённые силы, которые якобы существуют и дико мощны, но просто вот им сейчас не хочется? И с этой хохмой они собираются воевать с Пуйлом и Винни-Пухом? Или на то, что никто воевать не будет, просто сдадим всё, что потребуют, а свои границы уж как-нибудь отстоим? Или может даже, не отстоим, а сольёмся в экстазе дайверсити? Или же, например, что президент Оказио-Кортес скоро придёт и всё обратно восстановит как было, и американская транс-армия, ведомая фурри-трансгендерными генералами, будет по прежнему щитом Европы? Вот тут, признаться, мне позиция в этих 4D совсем непонятна.

Comments

[sobriquet9]

У Украины тоже флота нет. Но почему-то то танкер российский в Средиземном море горит, то флагман Черноморского флота РФ превращается в подводную лодку, то подводный газопровод пускает много пузырьков, то самолёт морской авиации встречается с зенитной ракетой с безэкипажного катера, то дроны в Крым залетают, у которых батарейки только до берега хватит.

[stas]

Какое отношение это замечание имеет к обсуждаемой теме?

[sobriquet9]

К тому что нонче комбинация плавающих и летучих дронов может не только мелко гадить, а и гадить крупно. Экономически эффективных способов борьбы с этой асимметричной угрозой нет ни у Штатов, ни у Европы.

[1master]

Дроны нужно где-то производить. В сиутации, когда Большой Шайтан позволяет себе летать над твоими позициями на А-10 (!) это несколько проблематично.
Поэтому нет, это не одна и та же ситуация.

[yankel]

Совершенно понятно, на что они расчитывают.
Они увидели уровень российской армии. Для ее сдерживания не нужны американцы.
Они с пердежом и кряхтением раскручивают свой ВПК, и увеличивают численность армий.
По границам России и Беларуси у них вполне себе боеспособные скандинавские армии, Польша и озлобленная Украина. Немцы тоже со скрипом увеличивают Бундесвер.
Думаю, что они предполагают, что после сверхуспешной операции "Киев за 3 дня", русские еще долго в страшном сне не решатся лезть куда то.
С Китаем они воевать не собираются. Китай в Европу вторгаться не будет. А если перекроет какие то торговые пути, так они надеются, что США с ними сцепятся раньше.
Если торговые пути перекроют какие то хуситы, то можно договориться и заплатить бакшиш. Или вообще поехать вокруг Африки.
Т.е. как всегда расчитывают отсидеться в стороне, если что.
Когда американца задарма защищали, зачем было отказываться? Нехай лох платит. Когда американцы потребовали участвовать, они решили, что овчинка выделки не стоит.

[stas]

Российская армия, конечно, не фонтан. Но её много. И она совершенно нечувствительна - по крайней мере пока - к потерям. По крайней мере, на порядки менее чувствительна, чем любая европейская. Ну и плюс, в Париж, конечно, Путин вторгаться не станет. А вот до Таллинна ему совсем не далеко, например. Или до Риги, или Вильнюса.

Они с пердежом и кряхтением раскручивают свой ВПК, и увеличивают численность армий.

Ещё неизвестно, увеличат ли. Окажется, что профсоюзное соглашение не позволяет так много работать, электричество подорожало, а деньги нужны на велфер для дайверсити-наша-сила. Так что я в это увеличение поверю, когда его потрогать можно будет.
Поляки, конечно, злобные и зубастые - но если остальная Европа их поддержит таким же образом, то не факт, что их одних хватит.

А если перекроет какие то торговые пути, так они надеются, что США с ними сцепятся раньше.

Или не сцепятся, если эти пути США нужны не будут, а Европе - будут, например. Если они могут отсидеться, то почему США не может тоже отсидеться?

[lxe]

А с фига им Таллинн. Или Рига. Или даже Варшава.
Жили без них два века и полвека, проживут еще два века и полвека.

[yankel]

Ну, они справедливо предполагают, что русским это нахрен не надо.
Плюс, они уверены, что модно Трампа пересидеть.
Придет демократ, или очередной долбоеб республиканский, вроде Макконнелла или Грэма, и халява с распилом восстановятся.
И я вполне могу поверить в это.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

У меня сложилось впечатление, что любой человек, который имеет волю и делает, играет в 4D сhess на фоне умничающих "аналитиков". Мой первый начальник здесь (владелец) был глубоко дремучим человеком, которые в трех четвертях случаев пытался делать заведомую глупость и ввязывался в заведомо проигрышные авантюры (и проигрывал). Но как-то так сложилсь, что у него сейчас несколько сот миллионов долларов. Похоже, он все время играл в 4D chess.

Re: как-то так

[dmitryvlasov]

Что касается европейцев - ну а что вы хотите с их избирателямм. Помогать Израилю и американцам? Ну разве чтобы электорально самоубиться. Тут вот действительно 4D chess нужен, чтобы спозиционировать так, чтобы народ (и медия) одобрили, а это публика и 1D еле осиливает (а может то, что мы считаем 1D это уже 4D в их ситуации).

Re: как-то так

[lxe]

Но продал же как-то виссарионыч пакт 1939 года, а потом союзники пакт с виссарионычем?
Что, все риторические навыки уже утрачены? Тогда гори и сарай, и хата.

[lxe]

Только что слушал "Я прусский" "Дореволюционного советчика".
Кажется, это горизонт их расчетов.

[itsi]

Левота-с. Они же просто враги.

[zaj_gizund]

У меня такое нехорошее предположение, что европейские лидеры надеются, что как например, некоторые советские гебешники при немецких фашистах удачно шли работать в органы типа гестапо.
Так и европейские лидеры планируют - ну придет ВВХ - договорятся. Шредер, когда русские уже вторглись в Украину, в отпуск поехал в Москву. Бывшие премьер Финляндии и бывший глава МИДа Австрии также работали на российско-нефтяных топпостах.

Ну или думают как иранские коммунисты при свержении шаха, а потом в суп попадут.

[fairy_mudak]

У европейцев на самом деле есть военные силы, которые могут настолько существенно помочь в разблокировании Ормузского пролива, чтобы эта помощь была бы ценнее неизбежных потерь времени на согласование действий?

Я придумал другую схему хитрогоплана Трампа. Иранцы, чтобы убедить европейцев отказать США в просьбе о помощи, дадут их танкерам пройти через Ормузский пролив, в результате рост цен на нефть замедлится.

[maxx_cavalera]

Иран это теперь такие палестинцы, только на стероидах. Клепают себе под землей дроны из говна и палок (ну шахед же это ж фанера пластик мотор от скутера и немного китайской электроники) и фигачат на кого бог пошлёт. Палестинцы вон ракетными технологиями увлекаются, а у иранцев типа как кружок авиамоделирования. Самое смешное, что арабы не хотели решать вопрос с палестиной, нос воротили, типа это проблема израиля и через нее на израиль удобно давить. Так Трамп арабам свою палестину открыл,с дронами, и это похоже надолго. Я считаю это гениально. Да и не только арабам , как выяснилось и европейцам тоже.

[serge_redfield]

Иран - он очень разный, в отличие от.
Сегодня вечером мой коллега-иранец чуть не с мясом выдрал бутылку шампуня из холодильника и сказал, что у него есть несколько сотен причин праздновать которые он может назвать поимённо, и ещё несколько тысяч про которые он не знает как их зовут.

Re:Иран это теперь такие палестинцы

[yarpenzigrin]

Я бы поостерёгся такие заявления делать. Обидеться могут, а потом свою обиду, так сказать, изольют.
Иранцы - какая не есть, а нация, пластелинцы.... НВФ?

Re: Иран это теперь такие палестинцы

[yankel]

Именно.

[straktor]

> а на что они, собственно, в этом случае рассчитывают?
> На собственные вооружённые силы,...?
> просто сдадим всё, что потребуют, а свои границы уж как-нибудь отстоим?

разные комбинации этих планов у разных игроков
у соседей рф превалирует 1, с идеей "заграница нам поможет"
у несоседей, а особенно у дальних -- "как-то да будет, поглядим на месте, сейчас не до того, а я ничего не знаю"

с польшей есть идея, чтобы ЕС дало на перевооружение армии 70 млрд евро, в долг на 30 лет, под 3% годовых (!!!)
и типа если война, будет ответственный за войну с рф наёмник
в польше политикум разделён, половина согласна ("наваримся на европейских деньгих")
а есть скептики, что "дороговато и кредит контролируется немцами", и поэтому идея "сами попробуем изыскать бабки"

расчёт, что после трампа будет более лояльный ес президент сша -- тоже есть

Re: с польшей есть идея, ч

[yarpenzigrin]

Это не так от слова совсем. Во-первых, Польша и так и так перестраивает армию и вооружается с разгона, начиная с года 2015. Во-вторых, кроме 3%, в этом кредите есть ещё записи мелким шрифтом, и они-то как раз и проблематичны для половины политикума, которая справа. И дело не в немцах как таковых, а в брюссельских с ихними забабонами.

[kant_elz]

Может быть наложить ещё пошлины на все европейские товары, отобрать Гренландию, разделить Канаду, поцеловать в жопу кремлядь? Это должно стимулировать союзников США помогать им в любой авантюре...

[cjelli]

Потребитель немецкого велфера увидел в расхерачивании Ирана поцелуй в жопу Кремлю.

[kant_elz]

Иногда, cjelli, юмор выглядит бледно и свидетельствует о невозможности оспорить основное утверждение. Этот риторический прием использовали ещё древние греки.
Что я потребляю в Германии вас не касается. Я 100% инвалид, но учился здесь новой профессии и затем доработал до пенсии 12 лет, сколько успел. А вот вы можете оказаться в узком месте - в прошлом пенсионные накопления уже использовались в США для посторонних целей, но велфер вы не получите: вы же не черная мать одиночка. :о))
А поцелуй в жопу путина я увидел на Аляске и при комедии с переговорами Витька и зятька...

Кстати, ваше поведение это поведение труса и подлеца. Вы сначала баните человека, а потом пишете ему издевательские комментарии.

[cjelli]

Поцелуй в жопу Путина вы видите в чем угодно, и это часть вашей инвалидности.