stas: (Default)
stas ([personal profile] stas) wrote2003-08-19 01:02 am

экономика и политика

Я вот чего подумал. Экономические решения по регуляции экономики принимаются правительством. Правительство управляется демократически. То есть массой, народом. Теперь поглядим: в экономике абсолютное большинство населения не понимает практически ничего. Несколько процентов кое-что понимают, но достаточно смутно. Несколько промилле, при удаче, могут внятно и связно рассуждать на тему. То есть подавляющее большинство населения отличить стройную экономическую теорию от полнейшего бреда не может никакими силами, даже если сильно захочет. Теперь, допустим, в стране кризис. Нет, не в нашей стране, в Монголии. И есть, для простоты, две политические партии, предлагающие свои программы. Одна программа - обещает, что кризис пройдёт через 4 года, а другая - через 2. За какую программу проголосует большинство населения? Очевидно, что за вторую. Связано ли это как-то с реальной выполнимостью самой программы и с возможностью наступления ожидаемых эффектов? Понятное дело, что никак.
Отсюда мораль - положительные изменения в экономике после вмешательства государства следует воспринимать как явное чудо, ибо одновременно совпало несколько факторов: нашлись люди, которые сделали программу правильную, сумели сделать её привлекательной, обьяснить её привлекательность народу, воплотить её в жизнь - и при этом, разумеется, не проиграть многочисленным конкурентам, не связанным рамками целесообразности и выполнимости и, как правило, не имея с этой правильности никакой прибыли!

Хотя, разумеется, эффект несколько сглаживается тем фактом, что на самом деле прямой демократии нет, и экономические решения, по сути дела, принимаются очень узкой группой людей, а дальнейшая их судьба ни к экономике, ни к народу отношения не имеет. Но всё равно чудо получается - ведь надо, чтобы в этом "узком кругу" попались грамотные люди, да ещё сумели убедить неграмотных, да потом ещё и сделать...

Ну как тут не стать либертарианцем?

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2003-08-18 03:48 pm (UTC)(link)
А при чём здесь либертарианство?

Я об этом уже сто лет говорю - как можно доверять выбирать толпе, когда она ни хуя ни в чём не смыслит? В такой системе приходят к власти те, кто громче и убедительнее орёт, а вовсе не компетентные и эффективные управленцы.

К счастью, большинство систем всё же не насквозь демократичны. Народам хватает ума, чтобы создавать внешне демократичные, а на самом деле весьма авторитарные управленческие системы. Выборы в таких системах являются всего лишь спектаклем.

Но вот если банановые страны вздумают таким спектаклям поверить и принимают демократию всерьёз, да ещё и пытаются внедрить её у себя, им пиздец.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2003-08-18 04:23 pm (UTC)(link)
Ну допустим, что есть вопросы, в которых можно признать условную компетентность толпы.

Но выбирать людей, программы, партии? Доверить толпе вопросы, которые не каждому эксперту или команде экспертов по зубам?

Идиотизм чистой воды.

[identity profile] motya.livejournal.com 2003-08-18 04:00 pm (UTC)(link)
Почему только экономические решения? Это в той же мере касается и всех остальных, потому как народ вообще очень мало в чем понимает... Некоторые вон мир обещают через два года...

[identity profile] motya.livejournal.com 2003-08-18 04:52 pm (UTC)(link)
Что-то в США народ довольно долго это понимал...
На подобные вещи есть конституция - тут народ не нужен, а вот в вещах менее декларативных и более тонких понимание народа кончается. Точнее, оно достаточно легко формируется СМИ.

[identity profile] mz1313.livejournal.com 2003-08-18 04:02 pm (UTC)(link)
А с чего ты взял, что политики сильно влияют на экономику? Политику делает президент Госбанка (монетарную) и чиновники МинФина (фискальную). И те, и другие вполне себе профессионалы. Все, что зависит от политиков - это пробить своим именем и авторитетом (или с помощью законотворчества) те или иные программы, которые те же чиновники приготовили и обсчитали, а популисты-политики не хотят принимать. А то еще не хватало, чтобы нам дороги строил Парицкий лично, а Наве операции делал со скальпелем в руках :-))
Так что политическую программу могут принять любую, хоть обещающую за 500 дней (помнишь прожект Явлинского?) построить рай в одной отдельно взятой стране. Но чиновники МинФина все равно сделают по-своему.

[identity profile] mz1313.livejournal.com 2003-08-19 12:36 am (UTC)(link)
- Парицкий становится министром и строит метро

Отличный пример. Один уже пришел к власти, чтобы строить метро. В Тель-Авиве. Рони Мило звали. Помнишь такого? Где сейчас Рони Мило и где метро?

- Хотели Госбанк под контроль минфина поставить

Съесть-то он съест... МинФин традиционно гонит волну, чтобы давить на центробанк. И традиционно ни хрена не получит, поскольку отмена независимости центробанка приведет к двум результатам: удару по международному экономическому рейтингу Израиля (то есть потере и так небогатых инвестиций) и скачок инфляции. Скорее все, сейчас рибит надо понизить, но осторожно, по чуть-чуть и держа все время руку на пульсе. А фискально-расширительные аппетиты МинФина без монетарно-контрольных полномочий Госбанка ни к чему хорошему не приведут.

- Никакого механизма отбора по успешности нет

Отбор есть. Кандидаты в Агаф Атакцивим проходят как минимум очень серьезное собеседование. Я помню, когда на последнем курсе учился, у нас несколько человек туда ездили. Так что отбор и воспитание профессиональных кадров поставлены неплохо.

Понимаешь, у каждого своя роль. Скажем, расходы на социал (и вообще все "תשלומי העברה") добавочную стоимость не производят, поэтому любому экономисту из Агаф Такцивим, как красная тряпка быку. Но есть политики, которые зависят от старушки из Нетивота и позаботятся, чтобы МинФин не зарывался и не дал старушке помереть с голоду. А когда политики начинают пытаться содержать чуть ли не всех своих избирателей сразу, приходят чиновники МинФина и говорят: "Прыгайте тут, как хотите, но денег у нас на это все равно нет". Так государство и живет - во всем мире это называется системой сдержек и противовесов.

Циркулярное определение

[identity profile] trurle.livejournal.com 2003-08-18 04:04 pm (UTC)(link)
Экономика - это совокупность свободных обменов. Поэтому государственное или иное принуждение не имеет отношения к экономике.

Re: Циркулярное определение

[identity profile] trurle.livejournal.com 2003-08-18 04:21 pm (UTC)(link)
Никак нет. Любые мероприятия государства, предполагающие вмешательство в свободные обмены, не имеет отношения к экономике. Например, гос. монополия или эмиссия ЦБ является вещью чисто политической и лишь по недоразумения относящейся к экономике.

Re: Циркулярное определение

[identity profile] trurle.livejournal.com 2003-08-18 04:41 pm (UTC)(link)
Можно говорить что экономика конского корма в Монголии severely distorted by political measures.

[identity profile] palich.livejournal.com 2003-08-18 04:41 pm (UTC)(link)
Это все отчасти верно если говорить про Израиль. А Израиль не является страной с рыночной экономикой.

[identity profile] palich.livejournal.com 2003-08-18 05:14 pm (UTC)(link)
Я что имею в виду: в Израиле половина народа получает зарплату от государства. Через бюджет прокачивается треть ВВП. В странах "более рыночных" правительство существенным образом в экономику вмешаться не может.