![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Повадились на нашу фирму ходить страховщики. Нашу молодую жизнь застрахерить хотят. Обещают горы златые и в случае, не приведи Господь, чего возить на амбулансах, платить больницу, приставлять медсесёр и пересаживать органы быстрее, чем Безек чинит телефоны. И всё обещают за сумму в районе 100 шекелей, пару десятков туды-сюды.
Меня в этом смысле вот чего заинтересовало. Я в государственную медстраховку сейчас плачу в несколько раз больше, а ничего подобного она мне и близко не обещает, более того - всё время у них там проблемы и денег не хватает. А у страхкомпаний, наоборот, денег хватает. Что-то тут не так.
Меня в этом смысле вот чего заинтересовало. Я в государственную медстраховку сейчас плачу в несколько раз больше, а ничего подобного она мне и близко не обещает, более того - всё время у них там проблемы и денег не хватает. А у страхкомпаний, наоборот, денег хватает. Что-то тут не так.
no subject
Вон МММ тоже в прибыли был, и горы золотые обещал...
no subject
no subject
Некоторые полисы что-то стоят. Но уровень риска у них выше, чем у государсвенных компаний.
Вообще-то, каждый случай надо рассматривать отдельно.
И читать то, что пишут мелкими буквами.
no subject
Мой знакомый недавно, под давлением агрессивного маркетинга, застрахован в одной из.. И надо ж такому случиться, жена стала болеть :(
Так к ним уже несколько раз приезжал (даже ночью) доктор, пару раз возили в больницу и я сам лично с их страховкой брал медикаменты в ночной аптеке полностью бесплатно..
Они в очень приятном о(хм)ении от такого случайного совпадения - сами долго сомневались в нужности.
Я на них смотрю и.. Вообщем жена.. маленькие дети.. я уже не мальчик.. Вообщем никак не пойму где тут обман..
no subject
Налог на здравоохранение - это налог. Он ничем (кроме процентов и потолка) не отличается от подоходного налога. Вместе с подоходным идет в казну, и далее - на поселения, стипендии ешиботникам, армию и, на энном месте - на здравоохранение. При этом никого не колышет, платишь ли ты этот налог с минимальной зарплаты или, скажем, с 25 кусков: обслуживают тебя в капут холим одинаково хреново.
Зато в 94-м году, введя этот чертов налог, спасли капут холим клалит, будь неладна эта гистадрутная шаражка, от разорения.
не может быть
no subject
Он идет только на здравоохранение.
no subject
no subject
И я присоединюсь к Диме
На ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ (и всё остальное) я уже плачу : подоходный налог (мас ахнаса), мас битуах леуми и маам. Также на те же цели я сильно переплачиваю за бензин, автомобили, электронику, хлеб, мясо, молоко, пепси-колу и проч. Я еще плачу довольно много за ришайон рэхев и обязательную страховку на машину (битуах хова). Сейчас плачу налоги с биржи и копеечных доходов на закрытые на банковских счетах деньги И все это - на общественные нужды. Я как-то подсчитал, что мне от моих доходов (которые мне достаются, поверьте, как и многим ЖЖстам -тяжким квалифицированным трудом в разных местах) остается не более 40%.
Вот и мас бриют - в ту же степь. А медицинские услуги я получаю такие же, как и все (и пользуюсь, к счастью - крайне редко). Уравниловка получается. А то и - дополнительное залезание в мой карман. т.е. - воровство. Чистейшей воды - социализьм. А ведь было уже неоднократно сказано, что до "мединат реваха" наше Государство пока не дотягивает. Интересно, сколько еще работающие будут соглащаться на ЭТО (см. выше). Многие, кстати, не соглашаются. И голосуют. Каким местом, знаете ? Правильно - ногами. И капиталы из страны бегут. Вместо того, чтобы - наоборот.
Re: И я присоединюсь к Диме
Кстати, еще одна неточность - за хлеб и молоко вы не переплачиваете, а недоплачиваете. Цены находятся под контролем государства. Производители отыгрываются на дорогих молочных продуктах и сдобных булочках.
евреи, убирайтесь в своём Израиле!
Простите, но это крайне дурацкий аргумент. Почему именно я должен жить в странах третьего мира, а не, скажем, вы или Перец? Это моя страна и я хочу в ней жить. И хочу, чтобы мне было в ней хорошо. Что за позиция "Ах, тебе не нравится? Ну и убирайся в третий мир!"? Почему я должен убираться, а не кто-то другой?
Re: евреи, убирайтесь в своём Израиле!
Стремление к точности можно только приветствовать
1. Израиль по структуре трудоспосбного населения - типичная страна третьего мира. И положение ухудшается с каждым днем. А так наз. "слабые слои населения", меджду тем, оказывают на политический истэблишмент серьезное давление, иб хотят жить в некоем подобии цивидизованного "вэлфер стэйт". В этом основной конфликт нашей экономики с нашим же социальным устройством. и конфликт этот усиливается. О чем я и сказал.
2. Не Вам указывать, где мне жить. Я принадлежу к тем людям, которые стремятся в СВОЕЙ стране исправить ситуацию в том направлении, чтобы нормально работающий человек мог тут жить нормально. Это как альтернатива тому, чтобы "проголосовать ногами". Т.е. пути, который Вы имели м-ммм ... смелость мне посоветовать.
3. Если я писал, что переплачиваю за хлеб и молоко - значит так оно и есть. как правило я знаю предмет, о котором пишу, в достаточной степени. Во-первых, то, что цены находяфтся под контролем государства, ввсе не означает, что государство эти цены спнсирует. Это, простите, элементарные вещи. Например, цены на топливо ТОЖЕ нахдятся под контролем государства. Структуру цены литра бензина знаете ? Поинтересуйтесь.
Относительно цен на молоко и хлеб. Сравните наши цены с американскими. Сравнили ? А теперь - зарплаты. Так что это там мне наше государство компенсирует, а ?
Во-вторых, я не ем тот дешевый хлеб (ака - резиновый) и не пользуюсь дешевыми молочными продуктами. Так что даже если бы государство что-то и спонсировало, то - не мне. Примите и проч.
no subject
Обидно только, что поселения и ешиботников сначала перечислили, армию в конце поставили, а все другое так и вовсе не назвали - не то, что бы была обязанность все расходы перечилять, но если скажем по величине расходной статьи построить, то не так выйдет, а принцип, по которому такая последовательность... Жаль, что Вы так...
no subject
Другой разговор, что наше нынешнее правительство решило сократить корзину здравоохранения до минимума, оставив массу больных без шансов на выздоровление. И совсем другой разговор, что в системе здравоохранения есть совершенно потрясающие способы использовать "целевые средства" в "нецелевых целях". Причем происходит это не на уровне больничных касс, а в больницах.
Есть еще одна деталь: в Израиле есть пошлина на лекарства. То-есть государство одной рукой платит пошлину из бюджета министерства здравоохранения (и нашего крамана, когда мы эти лекарства покупаем), а другой забирает эти средства в общий бюджет.
no subject
Врать нехорошо. Даже если это вранье есть часть партийной позиции. В "меухедет" и "леуми" в начале 90-х брали всех подряд.
Есть еще одна деталь: в Израиле есть пошлина на лекарства.
Надо же поддержать национального производителя Теву? Или нет, не надо?
no subject
Пошлины не лекарства касаются продукции Тевы, потому что большинство компонентов эта компания покупает за границей да и производство у них уже давно за пределами Израиля по большей части. Дешевле им так.
Вообще-то политика поддержки местного производителя с помощью пошлин на импорт - просто популизм, присущий как правым, так и левым. На первых порах это помогает, потом мешает. Хороший пример - сталелитейная промышленность США, которую довели этим рейгановским, кстати, протекционизмом до состояния неконкурентноспособности на мировом рынке.
no subject
Это несколько отличается от утверждения "брали только здоровых", Вы не находите?
no subject
no subject
Не часто встретишь такой цинизм.
no subject
О том, что любой из нас может оказаться в такой ситуации - я пожалуй вам не буду объяснять. К сожалению для некоторых людей должен сначала грянуть гром.
no subject
you don't have governement insurance first.
I'm not in Israel, but everywhere I know the private health insurance in the presense of the governement one works like this.
no subject
2) Обман. Чем крупнее израильская страховая компания, тем хуже обман. В подробности вдаваться не буду, но в целом недоплатят или не заплатят вообще. Попытки добиться правды в суде тоже не помогают, система у вас такая...
no subject
2. А почему тогда покупают? Как удаётся скрыть мошенничество таких масштабов?
no subject
2. Никакого мошенничества тут нет.
no subject
no subject
Во-вторых, как Вы знаете, государство is always much worse at commercial endeavors than private business. Скольких никому ненужных гистадрутчиков, Вы думаете, Ваши взносы кормят по дороге?
no subject
The idea of any insurance is covering over a large group of people, not over time for the same person. That is why (due to law pressure etc, but still) a 60 year old can still buy health insurance here and pay 500$ a month (but i no way will be denied insurance because he didn't begin at the tender age of 25). Insurance is spreading personal risk over large groups of people and calculating charges based on that. THAT is what they have actuaries for...geeez....
no subject
Интересно, что тот же ridiculous vehicle предлагает мне страховая компания. Очевидно, ваш президент и туда пробрался ;)
no subject
Это невыгодно тебе (и вообще потребителю/пациенты/работнику желающему получить пенсию).
Наш президент никуда не пробрался - он просто и честно толкает интересы бизнеса, и особенно большого бизнеса.
no subject
По условиям контракта в случае "не дожить" вся сумма переходит в распоряжение указанных мной наследников.
да и потом ведь если надо будет - не отдадут (см. пред. пост)
А что там "см."? Я не знаю случая, когда бы накопительная программа была сознательно украдена страховой компанией. Назовите мне такой случай - имя компании, имя участника, когда было судебное заседание, чем судья аргументировал решение не в пользу клиента и противоречащее контракту?
Это невыгодно тебе (и вообще потребителю/пациенты/работнику желающему получить пенсию).
Почему?
no subject
Но, такие программы не могут быть предложены ВМЕСТО медицинской страховки или пенсии, т.е. тех програм где твой персональный доход не гарантирует достаточного кол-ва денег на будущие расходы.
См. -> смотри...
no subject
Могу. Но не удобно - много места занимают и мыши могут погрызть ;)
получать потенциально большую прибыль если уж на то пошло.
А вот это уже совсем непросто. Для этого придётся вложить деньги в что-нибудь очень доходное и ликвидное, что наверняка не потеряет в цене за ближайшие 30 лет. Я такого так сразу и не придумаю...
Но, такие программы не могут быть предложены ВМЕСТО медицинской страховки или пенсии,
Вместо медстраховки - нет, конечно. А вместо пенсии - легко, т.к. это, фактически, и есть форма пенсионного накопления. Причём, что любопытно, в отличие от государственой пенсии, не является финансовой пирамидой.
no subject
[BTW, I am a CPA and when I still lived in the States, I worked for a really large reinsurance company...]
no subject
А насчет стариков которые были молодыми. Не знаю как у вас, а в Америке цена для стариков в страховке естественно повышается и даже очень. Очевидно, что после некоторого возраста то что страховка платит за тебя перерастет то что заплатил ты. Весь смысл страховки в распределении риска между людьми. НО - для частной компании важнее получить прибыль (т.е. набрать минимум риска) в то время как для потребителя как раз важнее получить более долгие и надежные гарантии.
Так что в этом бизнесе тот кто дает сервис и тот кто получает имеют прямо противоположные интересы :)
no subject
для частной компании важнее получить прибыль (т.е. набрать минимум риска) в то время как для потребителя как раз важнее получить более долгие и надежные гарантии.
Ну да. А для продавца ботинок важнее получить прибыль, а для покупателя - надёжные ботинки, поэтому хороших ботинок в продаже не бывает в принципе, так получается?
no subject
Да и принести свою страховку назад, как ботинки, особо не приходится. Смертельно или критически больной пациент не имеет ни времени ни возможностей торговаться за свой coverage, там то его контора и накроет. Поэтому пациент скорее всего выложит денег сам как может, семья там подкинет или чего. А потом то ли помрет, и тогда взятки гладки, а то ли выживет - ну и конечно можно по судам затаскаться, но и тут у нас неравная борьба. Один человек (с ограничеными финансовыми и физическими возможностями) против организации. Игра не стоит свеч.
А насчет самонакопления на пенсию - что по твоему делает твой посредник с твоими деньгами? Всего методов вложения не так много - в основном 1) давать в долг 2) спекулировать на разных финансовых инструментах.
no subject
Смертельно или критически больной пациент не имеет ни времени ни возможностей торговаться за свой coverage
Точно. Об этом надо позаботиться в момент подписания.
Но на самом деле я о другом говорю. Ваш случай ведь и госстраховка не покрывала, не так ли? Т.е. мы имеем две страховки, которые не покрывают ваш случай, при этом одна - очень дорогая и обязательная, а вторая в разы дешевле и можно её сменить на другую или вообще отказаться от неё, раз она такое говно. Что лучше?
что по твоему делает твой посредник с твоими деньгами? Всего методов вложения не так много - в основном
Ну, да. И что? Чем плохо? Сам я в долг давать на профессиональной основе не могу - боюсь, кинут. С финансовыми инструментами тоже играться не очень хорошо умею. Чем плохо, если за меня этим займутся профессионалы?
no subject
2) Документ пишет то что надо. Его (не)исполнение и есть проблема. Суд не ответ, как я и заметил выше. В целом пока у тебя насморк, контора в прибыли. А как помрешь - некому спросить исполнения контракту.
3) А почему ты думаешь, что ЭТИ профессионалы тебя не кинут?:))) На то они и профессионалы. Их задача - заработать денег. Разве что государство заставит тебе отдать чего то.
4) Вообще, у меня такое впечатление что ты уравниваепь две вещи:
а) Система оптимально настроеная на получение финансовой прибыли
б) Система от которой "хорошо" человеку (потребителю).
Мне кажется, что эти вещи довольно различны и, зачастую, с трудом совместимы.
no subject
2. То есть вы считаете, что требовать исполнения контрактов - бесполезно. У частников. Зато государство всегда и везде исполняет свои обязательства, а если вдруг нет - то судиться с государством гораздо проще и шансов на выигрыш гораздо больше. Гм.
3. Именно потому, что они профессионалы. Потому же, почему я, работая системным администратором, не воровал у клиентов информацию и не читал их почту. Кстати, вот профессионалы кидали меня очень редко. Пример из жизни - мой лизинговый автомобиль должен был проходить ежегодные тест. Государство должно было выдать ежегодную лицензию (за которую, заметим,платятся денежки) - но не выдало. Потому что забастовка. А без лицензии на этой машине ездить нельзя. Я оказываюсь в жопе по милости государства. А частники - лизинговое агентство - меня из жопы выручают, предоставив автомобиль на замену, на время, пока государство будет телиться. Причём бесплатно.
Причина этому, разумеется, проста. Сменить агентство - легко. А государство - трудно, без эмиграции - и вовсе невозможно. Поэтому и разница ощущается весьма, и кто чаще кидает,легко угадать.
4. Тебе кажется, и ты, разумеется, ошибаешься. Потому что единственный законный способ получения этой прибыли - это сделать хорошо потребителю. Тогда он отдаст деньги добровольно. А иначе - придётся отнимать. Первым занимаются частные предприятия, вторым - государство. Как ты думаешь, кто более заинтересован в благе платящего - тот, от кого платящий может в любую секунду уйти и платить перестать, или тот, кто отбирает деньги без вопросов, силой?
Разумеется, твоё право считать, что все бизнесмены - мошенники и кидалы, имеющие дело исключительно с лохами и исключительно, чтобы их нагреть. Я тебя даже разубеждать в этом не буду - зачем мне? Удобно тебе так думать - на здоровье. Только рекомендую подумать ещё одну мысль - если уж те, кто хочет получить твои деньги от тебя добром, так тебя кидают - как тебя кидают те, кто имеет право их брать без спросу?
no subject
А не платить не может - контракт.
no subject
no subject
Государсртво страхует всех.
Страховые компании страхуют от проблем с малым риском.
Государство страхует от всего (почти) - от покупки акамола со скидкой и до операций в больнице.
no subject
Что касается условий - я полисы их точно не читал, но из того, что читал - они покрывают госпитализацию, докторов, лекарства и ещё кучу вещей. Государство же страхует далеко не от всего, судя по рассказам тех, кому требовалось. Это, конечно, надо сравнивать детально, но общее впечатление именно такое.
no subject
Есть еще одна полезная страховка - на случай потери проф-пригодности. Какие-то 150 шекелей в месяц и в случае временной или полной потери работоспособности (по причине инвалидности или не дай Б-г еще чего) - вы обеспечены привязаным к индексу пособием от страховой компании. В принципе это чистый риск и для страховой компании очень низкий. Опять-таки - лучше делать это в рамках существующей страховки.
no subject
Они не занимаются обычной медициной. Почему ? Государство не дает.
Наша система здравоохранения - в редкой жопе. Нужны деньги. У страховиков эти деньги есть, но хрен их допустят до этого рынка.
Они же всю малину поломают: начнут частные больницы строить, не заключать контракты с придурками врачами на квиюте и т.д.
Кажется как просто: государство определяет минимальную медицинскую страховку, которую должен иметь каждый гражданин (за частую, это может быть страхование от тяжелых болезней, на случай операций и гопитализации. А выписку акамола человек сам может оплатить), и позволяет купить ее на свободном рынке. Хошь - у Мигдаля, хошь - у Феникса.
Такая страховка стоила бы куда дешевле нынешней.
Но иметь ее обязаны, как страховку на машину (что бы не было потом воплей про бедного арса, который не мог платить 100 шекелей в месяц, поэтому ему надо списать стоимость операции на сердце).
Предпочел не заплатить за страховку, а купить билет Лото - в тюрьму.